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[BOUTONS] LESPERUT

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quentin de givenchy
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Message par quentin de givenchy le Jeu 28 Oct 2010 - 20:30

salut à tous

un ami à trouvé un bouton de livrée avec armoiries dans son jardin
il habite à St Martin de St Maixent c'est près de St Maixent L'École

peut on m'aider à le d'écrire et qui sait trouver le baron car je pense que c'est une couronne de baron.



amicalement Quentin
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Levyryl
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Re: [BOUTONS] LESPERUT

Message par Levyryl le Jeu 28 Oct 2010 - 21:45

Je n'en suis pas certain malgré la qualité de la photo, mais vous me confirmerez, le cas échéant par le toucher : le quartier 1 semble strié horizontalement, ce qui indiquerait la couleur azur = bleue, mais s'il s'agit de petits carreaux, ça indiquerait le noir (de sable).
Le quartier 2 semble strié de raies verticales, ce qui indiquerait le rouge (de gueules).
Le quartier 3, échiqueté, il me semble voir le fond des creux piqueté, ce qui indiquerait la couleur or (jaune).
La couronne est bien un tortil de baron. Ceci dit, il en est souvent fait un usage fantaisiste......
Le fond de l'herminé du quartier 4 est-il lisse ( = argent) ou piqueté ( = or) ?
Les tenants sont indubitablement des lions.
Bien cordialement.

PS - Je me souviens avoir vu de la publicité pour,ou un compte-rendu sur, un ouvrage consacré aux boutons de livrée, mais je n'en sais actuellement pas plus.
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Thomas de La Celle
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Re: [BOUTONS] LESPERUT

Message par Thomas de La Celle le Ven 29 Oct 2010 - 13:16

Voici le blasonnement qui me parait être le plus proche :
Ecartelé, au 1 d'azur à la bande d'argent accompagnée de deux losanges du même, au 2 de gueules à un épi d'argent (ou d'or), au 3 échiqueté d'or et d'azur, au 4 d'hermine plein.

Le quartier à l'épi m'étonne. On voit clairement qu'il s'agit d'un écartelé, or les barons propriétaires qui portaient le quartier de gueule à l'épi d'argent devaient le porter en franc-quartier et non en écartelé.
Si le personnage en question était baron d'Empire, il aurait porté la toque et non la couronne et s'il avait conservé ses armes d'Empire à la Restauration, il aurait abandonné le franc-quartier comme la plupart de tous les nobles impériaux l'ont fait.
La deuxième chose qui m'étonne est que ce personnage porte à la fois les armes du Vermandois et de la Bretagne, respectivement 3 & 4. Pour un baron, c'est beaucoup...
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Re: [BOUTONS] LESPERUT

Message par Levyryl le Ven 29 Oct 2010 - 14:26

Ce qui confirme que ce genre de boutons est le repaire (sans repères!) de la plus haute fantaisie héraldique. Laughing


Dernière édition par Levyryl le Lun 5 Jan 2015 - 14:57, édité 1 fois
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Re: [BOUTONS] LESPERUT

Message par alban56 le Ven 29 Oct 2010 - 15:20

Je suis de l'avis de Levyryl. J'ajouterai que ce qui semble être un épi de blé pourrait très bien être un roseau...
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Re: [BOUTONS] LESPERUT

Message par Thomas de La Celle le Ven 29 Oct 2010 - 15:33

Je ne suis pas tellement de votre avis : ce bouton a certainement plus d'un siècle, au regard de son altération.
C'est une époque où l'héraldique compte encore beaucoup et suffisamment au point de ne pas faire de faux blasons comme on peut en voir sur des boutons ou des écussons de veste du XXe siècle.
Les armes ici ne sont pas à enquerre, la couronne héraldique est juste, ce qui implique une certaine connaissance du sujet. Et puis pourquoi s'ennuyer à faire un écartelé par fantaisie, composé de familles existantes, alors qu'un écu simple aurait suffit.

Je pense qu'il s'agit d'une vraie famille. peut être une branche cadette. Et puis les comtes de Vermandois n'ont pas été les seuls à porter cet échiqueté...
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Re: [BOUTONS] LESPERUT

Message par alban56 le Ven 29 Oct 2010 - 16:07

Il paraît difficile de dater un objet simplement selon son niveau de déterioration. Celui-ci dépend de très nombreux facteurs (matière de l'objet, type de sol, interventions extérieures, ...). Si on remonte à "plus d'un siècle", cela nous amène au début du XXe siècle où l'héraldique n'était pas plus en odeur de sainteté qu'aujourd'hui... Enfin pour ce qui est de la couronne qui timbre cet écu, si il y a bien un indice qui est à considéré avec prudence, c'est bien celui-là car la règle des timbres a très souvent été bafouée.
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Re: [BOUTONS] LESPERUT

Message par Thomas de La Celle le Ven 29 Oct 2010 - 16:14

je disais "juste" dans le sens où c'est un modèle existant. ce n'est pas une couronne de fantaisie. Qu'elle soit employée à tort, vous avez raison, c'est fort possible, il n'en est pas moins vrai que ça reste une authentique couronne de baron.

Le modèle des armes est étrange aussi. Un blason factice aurait peut etre plus volontiers une forme d'écu.
Je me trompe peut etre...
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Re: [BOUTONS] LESPERUT

Message par alban56 le Ven 29 Oct 2010 - 17:00

Qu'entendez-vous par "authentique couronne de baron" ? J'ai déjà vu des boutons de livrée avec des armes fictives comportants des couronnes de marquis sans que cela authentifie le blason.
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Re: [BOUTONS] LESPERUT

Message par Thomas de La Celle le Ven 29 Oct 2010 - 17:14

Je veux dire par là que la personne qui a créé ce blason s'y connaissait quand même un peu.

Et puis personnellement, je ne vois pas l'intérêt de porter des armes sur une livrée alors qu'elles sont fausses. Si c'est effectivement un bouton de livrée...
Les gens qui possédaient une maisonnée en livrée avaient j'imagine un blason ; pour une majorité en tout cas.
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Re: [BOUTONS] LESPERUT

Message par Crevecoeur le Sam 30 Oct 2010 - 0:36

@alban56 a écrit:Qu'entendez-vous par "authentique couronne de baron" ? J'ai déjà vu des boutons de livrée avec des armes fictives comportants des couronnes de marquis sans que cela authentifie le blason.
Je pense que c'est là où, selon moi, réside le doute... un blason fantaisie avec une couronne de Marquis (grande pièce, bien travaillée, rang important,...) ça parait logique. Alors que faire un bouton fictif avec une petite et pas terrible couronne de baron me semble curieux.
Je me rangerais plutôt de l'avis de Thomas. Pour moi ce blason est authentique. Par contre, je ne pense pas que l'épi de blé (ou autre) soit un franc quartier, d'après ce que je vois, il fait partie intégrante de l'écartelé.
Ce bouton pourrait aussi appartenir à un ancien équipage de chasse à courre sur lequel ils auraient voulu rappeler leur origine géographique, ou honorer un Maitre d'équipage, fondateur, bienfaiteur,... le résultat serait cette "compilation" d'armoiries qui donne cet écartelé. Les losanges pourraient aussi être des macles car je ne suis pas sur qu'à cette échelle,en passant par un moule, il soit possible de graver l'évidé de la macle.
j'ai regardé sur ma base de données Euraldic, je n'ai rien trouvé.
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Re: [BOUTONS] LESPERUT

Message par Levyryl le Sam 30 Oct 2010 - 0:45

Authenticité et conformité à un modèle historique sont choses fort distinctes.....Une création peut se conformer à un modèle et à des règles......

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Message par manupres le Sam 6 Nov 2010 - 11:35

Bonjour Quentin,

Désolé pour tous les avis précédents, mais ce bouton a bien une existence familliale.

Il sagit de la famille LESPERUT dont les armoiries sont ;

" Écartelé: au 1, d'azur, à une plume à écrire d'argent, en bande, le bec en bas, acc. de deux losanges d'or; aux 2 et 3, échiqueté de gueules et d'or; au 4, d'hermine plein.

Il s"agit d'un bouton de livrée de valet de chambre porté au 19è siecle ( j'en ai plus d'un millier)

La famille LESPERUT habitait le chateau de La Barboutie à Malemont en Correze près de Brive

Fibulanomistement votre / Emmanuel
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Re: [BOUTONS] LESPERUT

Message par Thomas de La Celle le Sam 6 Nov 2010 - 11:55

Vous confirmez donc, cher Emmanuel que le quartier de gueules à l'épi d'argent est hérité de l'héraldique impériale?
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Re: [BOUTONS] LESPERUT

Message par Levyryl le Sam 6 Nov 2010 - 12:07

Bravo en tout cas pour cette identification ! Il fallait vraiment un spécialiste des boutons pour que nous ne soyons plus sous pression, si vous me pardonnez ce jeu de mots facile. Je connais (mais je ne possède pas) un ouvrage sur les boutons militaires, peut-être de Fallou. Je crois avoir vu autrefois quelque chose sur les boutons d'équipages de vénerie mais je ne suis pas sûr qu'il en existe un sur les boutons de livrée, bien qu'ayant la vague impression d'en avoir déjà vu un dans une vitrine, mais je peux confondre. Vous allez certainement pouvoir nous renseigner, et j'espère votre présence pérenne sur ce forum, sur lequel vous êtes le bienvenu..


Dernière édition par levyryl le Sam 6 Nov 2010 - 15:17, édité 1 fois
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Re: [BOUTONS] LESPERUT

Message par Crevecoeur le Sam 6 Nov 2010 - 13:39

@Thomas de La Celle a écrit:Vous confirmez donc, cher Emmanuel que le quartier de gueules à l'épi d'argent est hérité de l'héraldique impériale?
Effictivement, les LESPERUT étaient Baron d'Empire.
Le Jougla de Morenas et le Rieststap indiquent que cette maison est de Champagne.

manupres
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bouton de livree

Message par manupres le Sam 6 Nov 2010 - 14:16

Je considere mon examen de passage comme réussi

Au niveau de vos documentations, Thierry de BODART et Dominique PERRIN ont écrit en 2008
BOUTONS DE LIVREE de fabrication française 1ere série.édition Patrice du Puy Il y a 1 000 boutons repertories, identifiés et scannés avec leurs histoires
Le tome 2 est en cours de travil et devrait sortir en 2011 si tout va bien, suivi d'un tome 3 voire plus celon nos apports réspectifs en qualité de collectionneur.
Fibulanomistement votre / Emmanuel

PS n'hesitez pas a me contacter pour vos recherches, je réponds toujours et rapidement surtout si je ne sais pas

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Re: [BOUTONS] LESPERUT

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