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[COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

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Julien
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[COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Julien le Sam 15 Oct 2011 - 17:51

Rappel du premier message :

Bonjour a vous!
Levyryl (si tu lis ça je suis celui avec le chat comme emblème) m'a conseillé de venir vous voir pour mon problème de tabard 13e siècle.
Mon blason est taillé d'azur et d'argent avec un meuble (voir fichier joint)


Je voulais savoir comment reproduire ce blason sur un tabard, je m'explique:
-Comment faire un tabard taillé(faut-il faire deux pièce cousues ensemble ou alors rajouter une pièce supplémentaire sur une base unie?)?
-Le meuble doit être brodé ou alors il faut utiliser une autre technique?Quelle place doit-il prendre sur le tabard?
-J’avais pensé prendre deux tissus.Du lin au dessus et un drap de lin pour la doublure.Est-ce histo?

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Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Invité le Mar 18 Oct 2011 - 18:43

Tant mieux, si cela est plus intéressant ainsi ! Exemple d'un autre type de minou :



Dernière édition par daphi le Mar 18 Oct 2011 - 19:46, édité 1 fois

Julien
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Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Julien le Mar 18 Oct 2011 - 21:10

Histoire d’être sur et de pas gâcher du tissus pour rien...C'est bien ainsi que ma cotte d'arme devra présenter?
A et j'ai appris que ces couleurs était plutôt scandinave ou danoise.Cela ne posera pas de probleme pour un Français?
Fichiers joints
Sans titre.png
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
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Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par La Criante le Mar 18 Oct 2011 - 21:22

@Julien a écrit:A et j'ai appris que ces couleurs était plutôt scandinave ou danoise.
Pourrais-tu nous préciser ce que tu entends par "couleurs scandinaves" ?

Julien
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Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Julien le Mer 19 Oct 2011 - 10:58

J'ai trouvé un document qui montre la tendance par pays à certaines couleurs.
Et il s’avère que cette association de couleurs était très a la mode dans les pays scandinaves.Et que dans notre région c'est d'autre couleurs qui prédominent.

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Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Invité le Mer 19 Oct 2011 - 13:06

Il serait fort intéressant pour chacun de nous si vous pouviez soit recopier, soit scanner ces informations pour nous les montrer !
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Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Levyryl le Mer 19 Oct 2011 - 15:08

On pourra aussi consulter le Traité d'Héraldique de Michel Pastoureau,grands manuels Picard,5ème édition, pages 116 à 121, sur la répartition des émaux et associations d'émaux.

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Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Invité le Mer 19 Oct 2011 - 15:13

@levyryl a écrit:On pourra aussi consulter le Traité d'Héraldique de Michel Pastoureau,grands manuels Picard,5ème édition, pages 116 à 121, sur la répartition des émaux et associations d'émaux.

Désolé, il est probable, comme c'est mon cas, que diverses personnes n'aient pas cet ouvrage à disposition ... Là aussi, un résumé sur le sujet serait bienvenu !
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Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par La Criante le Mer 19 Oct 2011 - 15:30

Je ne l'ai pas sous la main mais de mémoire, la combinaison argent / azur pour le royaume de France est loin d'être négligeable.
Comtes de Blois : d'azur à la bande d'argent ;
Seigneurs de Lusignans, Comtes de La Marche : fascé d'argent et d'azur ;
Comtes de Champagne (jusqu'à Thibaut III) : d"azur à la bande d'argent.

Etc.

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Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Invité le Mer 19 Oct 2011 - 15:36

Et ces armes sont au moins du XIIIe siècle ?
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Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par La Criante le Mer 19 Oct 2011 - 15:38

Même fin XIIe !

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Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Invité le Mer 19 Oct 2011 - 16:01

Donc, en effet, pas de problème véritable. Merci pour cette brillante recherche !
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Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par La Criante le Mer 19 Oct 2011 - 18:53

Voilà, je viens de vérifier à l'instant : la fréquence d'association de couleur argent / azur est d'environ 10% en moyenne (France du nord : 11 % ; de l'ouest : 9 % ; est et lorraine : 11 % et France centrale et méridionale : 13 %) - dépouillement de 27 armoriaux médiévaux des XIIIe, XIV et XVe siècles. (Pastoureau).

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Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Invité le Mer 19 Oct 2011 - 19:03

11 % sur l'ensemble des couleurs possibles, c'est déjà bien, même si ce n'est pas énorme. Mais l'important est que cela ait existé en France au milieu du XIIIe siècle.

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Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Julien le Dim 23 Oct 2011 - 15:34

La carte est visible dans le livre "Blasons et Armoiries" de Pierre Derveaux, à la page 14.
Sinon j'ai trouvé dans ce même livre le blason de la région française Béarn
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Blason_du_B%C3%A9arn.svg
La légende indique que ce blason est le blason de la région avant 1290.
Pour un milieu 13e c'est donc possible d'avoir un blason associant deux fois le même animal l'un sous l'autre?

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Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Invité le Dim 23 Oct 2011 - 16:00

Ce n'est en effet pas un interdit, bien que les exemples manquent sans doute, à part celui du Vicomte de Béarn, que vous mentionnez. Il ne devrait donc pas y avoir de problème en ce cas.
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Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par La Criante le Dim 23 Oct 2011 - 16:18

@Julien a écrit:La légende indique que ce blason est le blason de la région avant 1290.
Des Vicomtes, oui mais de la région, non !
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Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par La Criante le Dim 23 Oct 2011 - 16:29

@Julien a écrit:Pour un milieu 13e c'est donc possible d'avoir un blason associant deux fois le même animal l'un sous l'autre?
(J'ai perdu le fil de cette discussion : comment se fait-il que nous parlions maintenant de vaches béarnaises ? scratch ).

Pour ce qui est de l'existence de blasons mi-XIIIe portant des animaux l'un sur l'autre, pas de souci, les exemples sont nombreux : lions passants, léopards, vaches, chiens etc. Wink

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Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Invité le Dim 23 Oct 2011 - 16:52

Si nombreux que cela, les animaux l'un sur l'autre au XIIIe ?
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Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par La Criante le Dim 23 Oct 2011 - 17:44

Je retire le qualificatif "nombreux" ! Cela ne veut effectivement pas dire grand' chose. Mais je connais suffisament d'exemples pour dire, puisque cette disposition de deux animaux a existé, que je ne vois pas où est le problème !

En voici deux :
Bernard de la Freste : d'or aux deux lions de sable couronnés d'argent passant l'un sur l'autre.
Roger de Somery, Seigneur de Dudley : d'or aux deux léopards d'azur passant l'un sur l'autre.

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Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Julien le Dim 23 Oct 2011 - 18:07

Et bien d'azur au deux chat herissonés d'argent l'un sur l'autre.
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Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par La Criante le Dim 23 Oct 2011 - 18:17

Mais .... toujours un blason XIIIe ?

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Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Invité le Dim 23 Oct 2011 - 19:14

@Julien a écrit:Et bien d'azur au deux chat herissonés d'argent l'un sur l'autre.

Donc le type de chat ayant le poil hérissé et l'arrière train plus haut que la tête. Mais bon, reste le fait que le chat au XIIIe ne semble pas si présent ...

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Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Julien le Dim 23 Oct 2011 - 20:23

Je sais bien mais c'est mon meuble tant pis si je suis rare.
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Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par La Criante le Dim 23 Oct 2011 - 21:07

Le problème n'est pas qu'il soit rare mais absent !

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Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Julien le Mar 25 Oct 2011 - 12:25

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Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par La Criante le Mar 25 Oct 2011 - 12:53

D'accord, c'est une extrapolation des travaux de Pastoureau. Les données que j'ai indiquées plus haut proviennent de la même source. La lecture de cette carte est donc à prendre avec des pincettes car elle ne reprend que les combinaisons de couleurs les plus répandues. Dit autrement : la combinaison argent / azur dans la région Est de la France qui est, d'après la carte, à forte dominante or/azur, n'est pas incongrue Wink .

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Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Invité le Mar 25 Oct 2011 - 14:26

Néanmoins, il reste dommage de faire tant d'efforts de recherches pour avoir des armes historiquement XIIIe, alors que le meuble principal, le chat, n'est pas utilisé à cette époque là...
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Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par La Criante le Mar 25 Oct 2011 - 14:46

Cette carte est basée sur les travaux de Pastoureau qui a passé en revue 27 armoriaux médiévaux des XIIIe, XIV et XVe siècles.
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Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par La Criante le Mar 25 Oct 2011 - 14:47

daphi a écrit:alors que le meuble principal, le chat, n'est pas utilisé à cette époque là...
Oui comme déjà dit, cher Julien, la problématique est là scratch .

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Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Invité le Mar 25 Oct 2011 - 14:53

@La Criante a écrit:Cette carte est basée sur les travaux de Pastoureau qui a passé en revue 27 armoriaux médiévaux des XIIIe, XIV et XVe siècles.

Donc cette carte recouvre du XIIIe au XVe siècle. Merci !

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