Forum d'aide à l'héraldique et de partage de la passion des armoiries.


  • Poster un nouveau sujet
  • Répondre au sujet

[COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Partagez

Julien
Curieux

Nombre de messages : 31
Date d'inscription : 15/10/2011

[COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Julien le Sam 15 Oct 2011 - 17:51

Rappel du premier message :

Bonjour a vous!
Levyryl (si tu lis ça je suis celui avec le chat comme emblème) m'a conseillé de venir vous voir pour mon problème de tabard 13e siècle.
Mon blason est taillé d'azur et d'argent avec un meuble (voir fichier joint)


Je voulais savoir comment reproduire ce blason sur un tabard, je m'explique:
-Comment faire un tabard taillé(faut-il faire deux pièce cousues ensemble ou alors rajouter une pièce supplémentaire sur une base unie?)?
-Le meuble doit être brodé ou alors il faut utiliser une autre technique?Quelle place doit-il prendre sur le tabard?
-J’avais pensé prendre deux tissus.Du lin au dessus et un drap de lin pour la doublure.Est-ce histo?
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6906
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par La Criante le Mer 26 Oct 2011 - 16:11

@Julien a écrit:..Je vois mal un lion fier prendre la fuite!^^
Il n'est nullement question de cela, Julien. Je ne fais que répondre à notre cher Daphi .
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6906
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par La Criante le Mer 26 Oct 2011 - 16:39

Un lion fier sur un blason mi-XIIIe est un essai à prendre avec des pincettes. En effet, nous avons bien montré dans une autre discussion sur ce forum que les lions de ce début de l'héraldique étaient "juste" .... des lions : les détails blasonnés plus tardivement comme les griffes (armé) et la langue (langué) ne le sont justement pas au XIIIe. Le qualificatif de fier se rapporte à un détail également puisqu'il qualifie le poil hérissé du lion. C'est la raison pour laquelle j'émets un léger doute sur l'existence d'un tel lion dans ce début de siècle de l'héraldique.

Invité
Invité

Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Invité le Mer 26 Oct 2011 - 16:40

Alors lorsque c'est juste la tête qui est tournée vers senestre, qu'est-ce ? Car c'est ainsi qu'il m'apparaît  tel que je le vois. (oui je sais, mes yeux n'y voient peut-être plus trop clair ...)
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6906
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par La Criante le Mer 26 Oct 2011 - 16:42

Si c'est juste la tête qui est tournée à sénestre, on blasonne : "la tête contournée". Mais encore une fois, ce lion fier extrait de l'armorial de Bellenville regarde vers la dextre et a la position normale d'un lion passant !

Invité
Invité

Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Invité le Mer 26 Oct 2011 - 16:44

@La Criante a écrit:Un lion fier sur un blason mi-XIIIe est un essai à prendre avec des pincettes. En effet, nous avons bien montré dans une autre discussion sur ce forum que les lions de ce début de l'héraldique étaient "juste" .... des lions : les détails blasonnés plus tardivement comme les griffes (armé) et la langue (langué) ne le sont justement pas au XIIIe. Le qualificatif de fier se rapporte à un détail également puisqu'il qualifie le poil hérissé du lion. C'est la raison pour laquelle j'émets un léger doute sur l'existence d'un tel lion dans ce début de siècle de l'héraldique.

Remarque fort pertinente ! Mais puisqu'il ne s'agit que d'un "léger doute", ce serait peut-être l'occasion de ménager la chêvre et le chou ... A Julien de voir.


Dernière édition par daphi le Mer 26 Oct 2011 - 16:47, édité 1 fois

Invité
Invité

Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Invité le Mer 26 Oct 2011 - 16:46

@La Criante a écrit:Si c'est juste la tête qui est tournée à sénestre, on blasonne : "la tête contournée". Mais encore une fois, ce lion fier extrait de l'armorial de Bellenville regarde vers la dextre et a la position normale d'un lion passant !

Ah oui, bien sur, "la tête contournée" et non tout le corps ! Je vous crois sur parole que ce lion est bien passant, c'est pourquoi j'ai bien écrit que je le percevais contourné (dans le sens de la tête contournée).

Julien
Curieux

Nombre de messages : 31
Date d'inscription : 15/10/2011

Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Julien le Mer 26 Oct 2011 - 16:50

C'est la position même, la tête levé, qui me plait.Les poils hérissé ne sont pas un problème en soi.
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6906
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par La Criante le Mer 26 Oct 2011 - 16:51

daphi a écrit:Remarque fort pertinente ! mMis puisqu'il ne s'agit que d'un "léger doute", ce serait peut-être l'occasion de ménager la chêvre et le chou ... A Julien de voir.
Effectivement, à Julien de voir. Cependant, s'il est dans une démarche de reconstitution, mieux vaut s'abstenir Sad .
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6906
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par La Criante le Mer 26 Oct 2011 - 16:56

@Julien a écrit:C'est la position même, la tête levé, qui me plait.Les poils hérissé ne sont pas un problème en soit.
C'est la position normale d'un lion passant !
Donc, si je comprends bien, un lion passant sans poils hérissés conviendrait ? C'est merveilleux car c'est parfait pour un blason mi-XIIIe cheers .

Julien
Curieux

Nombre de messages : 31
Date d'inscription : 15/10/2011

Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Julien le Mer 26 Oct 2011 - 16:59

@La Criante a écrit:
@Julien a écrit:C'est la position même, la tête levé, qui me plait.Les poils hérissé ne sont pas un problème en soit.
C'est la position normale d'un lion passant !
Donc, si je comprends bien, un lion passant sans poils hérissés conviendrait ? C'est merveilleux car c'est parfait pour un blason mi-XIIIe cheers .
ET si j'ai le droit de l'appeler gros chat c'est encore plus merveilleux lol!
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6906
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par La Criante le Mer 26 Oct 2011 - 17:01

Même gros minou mais à condition de blasonner correctement Wink

Julien
Curieux

Nombre de messages : 31
Date d'inscription : 15/10/2011

Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Julien le Mer 26 Oct 2011 - 17:06

Donc si j'ai bien compris aucun détail que ce soit langue griffe ou autre.

Invité
Invité

Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Invité le Mer 26 Oct 2011 - 17:08

@Julien a écrit:Donc si j'ai bien compris aucun détail que ce soit langue griffe ou autre.

En principe non, bien que les griiffes soient apparues avant la langue pour ce genre de meuble.
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6906
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par La Criante le Mer 26 Oct 2011 - 17:09

Langue : non.
Griffes : elles sont représentées (parfois non) mais ce détail n'est pas blasonné (traduit en langage héraldique).
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6906
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par La Criante le Mer 26 Oct 2011 - 17:32

daphi a écrit:Je vous crois sur parole que ce lion est bien passant, .
Ce n'est pas une question de parole, cher Daphi ; ce lion est un lion passant, c'est ainsi et il n'y a aucune raison d'employer le terme contourné, que cela soit pour la tête ou le corps entier Wink .

Julien
Curieux

Nombre de messages : 31
Date d'inscription : 15/10/2011

Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Julien le Mer 28 Déc 2011 - 21:32





Voila ce que ça donne.Oui je suis pas très doué en dessin....

Invité
Invité

Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Invité le Jeu 29 Déc 2011 - 14:56

Je pense alors que le mieux serait pour vous de décalquer un agrandissement des armes du lion fier de gueules qui vous sert de modèle, et d'en reproduire la silouhette au crayon sur du beau papier blanc. Puis, si celle-ci est bien réalisée (à votre convenance donc), en encrer le contour avant de la scanner. Vous aurez ainsi un dessin de qualité bien supérieur à votre premier essai !
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6906
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par La Criante le Jeu 29 Déc 2011 - 22:14

Et un lion léopardé ?


Julien
Curieux

Nombre de messages : 31
Date d'inscription : 15/10/2011

Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Julien le Jeu 29 Déc 2011 - 23:02

Shocked On va pas recommencer a trouver des nouveau meubles si?^^.Non j'aime bien ce lion fier qui a une belle posture et qui a l'avantage d'etre peu utilisé.Avec un lion léopardé j'aurais l'impression de plagier l’Angleterre.Une honte pour un français! drame
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6906
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par La Criante le Jeu 29 Déc 2011 - 23:16

Ah non, cher Julien, le lion léopardé reste un lion (le léopard a la tête vue de face) Wink
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6906
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par La Criante le Jeu 29 Déc 2011 - 23:18

Qui plus est, si on enlève le poil hérissé de ce lion fier, ce n'est ni plus ni moins qu'un lion léopardé.

Invité
Invité

Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Invité le Jeu 29 Déc 2011 - 23:32

@La Criante a écrit:Qui plus est, si on enlève le poil hérissé de ce lion fier, ce n'est ni plus ni moins qu'un lion léopardé.

Oui... mais fier ! Twisted Evil Et en effet, il est fort rare !

Julien
Curieux

Nombre de messages : 31
Date d'inscription : 15/10/2011

Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Julien le Sam 7 Jan 2012 - 0:06


Version dessinée par moi même!C'est pas une oeuvre d'art mais le resultat est plaisant.Sauf la tête qui manque de détail...

Invité
Invité

Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Invité le Sam 7 Jan 2012 - 0:12

Ok; mais il n'a rien d'un lion fier sur le dessin...

Julien
Curieux

Nombre de messages : 31
Date d'inscription : 15/10/2011

Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Julien le Sam 7 Jan 2012 - 0:43

Si vous parlez du fait qu'il n'a pas les poils hérissés c'est parce que ce genre de détails serait trop tardif.Si c'est a cause de son air bizarre je suis pas mal d accord.Mais je suis pas dessinateur Sad

Invité
Invité

Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Invité le Sam 7 Jan 2012 - 3:07

J'ai du louper un épisode, certainement... Donc vous ne faites plus de lion fier mais un lion tout court ? Alors pourquoi se casser la tête avec ce genre de dessin ? Il est fort simple de faire un blason avec un lion passant, rampant ou ce que vous voulez.
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6906
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par La Criante le Sam 7 Jan 2012 - 9:29

C'est exact car ce dernier dessin nous montre un lion léopardé Smile

Invité
Invité

Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Invité le Sam 7 Jan 2012 - 12:35

@La Criante a écrit:C'est exact car ce dernier dessin nous montre un lion léopardé Smile

Dixit: une honte pour un français ! Rolling Eyes

Julien
Curieux

Nombre de messages : 31
Date d'inscription : 15/10/2011

Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Julien le Dim 8 Jan 2012 - 1:38

Alors la c'est moi qui ne comprend plus!JE pensais que la position du lion la tête relevée comme ça est fier.J'ai fait sans les poils hérissés parce que vous m'avez dit que ce genre de détails n'était pas Histo.Sinon moi je le garde tel quel je le trouve effectivement plus beau avec sa crinière!^^

Invité
Invité

Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Invité le Dim 8 Jan 2012 - 2:05

Il y a confusion dans la compréhension.... Un lion fier est un lion qui a justement le poil hérissé ! Tête relevée ou pas, un tel lion est un lion léopardé car il est dit "passant" et à la queue tournée vers l'extérieur, alors que la position initiale du lion est dite "rampante", avec la queue tournée sur son dos.

Quant au lion fier, donc avec le poil hérissé (lion léopardé toutefois...), l'exemple donné dans les messages précédents est bien du XIVe siècle, mais comme je le disais, cela ne prouve pas stricto senso qu'un tel meuble n'ait point existé au XIIIe. Il me semble que vous avez donc une belle opportunité de clore le sujet !

Contenu sponsorisé

Re: [COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Message par Contenu sponsorisé

  • Poster un nouveau sujet
  • Répondre au sujet

La date/heure actuelle est Ven 15 Déc 2017 - 1:39