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Deux blasons de l'Armorial Bellenville

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Deux blasons de l'Armorial Bellenville

Message par Invité le Dim 23 Oct 2011 - 22:23

Tout le monde doit assez bien connaître cet armorial, probablement. Ci-dessous, deux blasons dont j'ai du mal à certifier la nature du meuble.

Sur celui-ci, est-ce une manche mal taillée ? Sinon, quoi d'autre ? Cela n'en a pourtant pas la forme usuelle...



Et ci-dessous, est-ce une guivre ou un dragon ?

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La Criante
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Re: Deux blasons de l'Armorial Bellenville

Message par La Criante le Dim 23 Oct 2011 - 22:37

Le premier blason montre un "dextrochère" d'argent.
Quant au second, il s'agit bien d'une guivre "engoulant" un enfant.
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Re: Deux blasons de l'Armorial Bellenville

Message par La Criante le Dim 23 Oct 2011 - 22:39

Le dextrochère est dit "garni d'or" et tient un anneau aussi d'or.
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alban56
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Re: Deux blasons de l'Armorial Bellenville

Message par alban56 le Dim 23 Oct 2011 - 22:57

Le second est certainement le blason de la famille Viscont, ducs de Milan, qui porte une guivre tortillée d'azur dite "alissante de gueules" dans ses armes :


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Re: Deux blasons de l'Armorial Bellenville

Message par Invité le Dim 23 Oct 2011 - 23:03

Merci à vous deux pour vos remarques ! Very Happy Le second, en effet, me faisait justement penser aux armes des Visconti, bien que la guivre ne soit pas d'azur; ce pouquoi j'hésitais ...

Quant au dextrochère, c'est surtout le bout de tissu pendant qui me trouble !
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Re: Deux blasons de l'Armorial Bellenville

Message par La Criante le Dim 23 Oct 2011 - 23:12

Oui c'est exact. Il s'agit bien des armes de la famille Visconti.Il est précisé dans le volume d'étude accompagnant le fac-similé de l'armorial (éditions du Gui) que ces armes peuvent désigner Galeazzo II (1356-78) et Bernabo (1356-85), seigneurs de Milan, Gian-Galeazzo III, co-seigneur (1375-78) et seigneur en 1378.
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Re: Deux blasons de l'Armorial Bellenville

Message par La Criante le Dim 23 Oct 2011 - 23:14

daphi a écrit: Le second, en effet, me faisait justement penser aux armes des Visconti, bien que la guivre ne soit pas d'azur; ce pouquoi j'hésitais ...
Simplement parce que la mise en couleurs n'a pas été achevée !
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Re: Deux blasons de l'Armorial Bellenville

Message par aruspex le Dim 23 Oct 2011 - 23:34

Bonsoir, chers amis! cheers

Le bout de tissu ont poches pour transporter les livres.
O. Neubecker parle de ceux dans la page 137 de l'edition italienne du "Heraldry: source, symbols and meanings" (1980), en référence à des personnages vassaux du prince-électeur de Trèves: leurs armoiries ont illuminé entre le fol.6 du Balduineum (Koblenz, Archive central).

Pour le guivre engoulant l'"uscente" du Visconti, cette dans le cimier il y a une "cresta piumata" (une crête de plumes), un détail qui est souvent observé entre les cimiers italienne medievaux.

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Re: Deux blasons de l'Armorial Bellenville

Message par Invité le Lun 24 Oct 2011 - 0:33

Bonsoir ami aruspex ! Vous nous manquiez depuis quelques temps ... Very Happy

Donc, il s'agirait d'une poche pour transporter des livres, dans certte manche ? Ce doit être un tout petit livre alors, et nom une encyclopédie en trente-six volumes ! (Je plaisante).

Pour les Visconti, j'ignorais cette histoire de crête de plumes. Fort intéressant aussi !

Le problème de l'armorail de Bellenville, est que je n'arrive pas le moins du monde à identifier l'appartenance de telles ou telles armes... Existe t'il une liste quelque part, en fonction des pages du manuscrit ?
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Re: Deux blasons de l'Armorial Bellenville

Message par La Criante le Lun 24 Oct 2011 - 8:46

Oui comme précisé plus haut, je dispose du fac-similé de l'armorial et avec celui-ci un volume d'étude commentant et décrivant les blasons de l'armorial.

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Re: Deux blasons de l'Armorial Bellenville

Message par Invité le Lun 24 Oct 2011 - 12:55

@La Criante a écrit:Oui comme précisé plus haut, je dispose du fac-similé de l'armorial et avec celui-ci un volume d'étude commentant et décrivant les blasons de l'armorial.

Ah, tout un trésor que cette liste alors ! Car sur le volume original, impossible de savoir quoi que ce soit, à moins d'être un magicien ! gandalf
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Re: Deux blasons de l'Armorial Bellenville

Message par Vermant le Lun 24 Oct 2011 - 14:58

Bonjour à tous,

Cher Daphi,
Ce lien pourrait toujours être utile Question :
http://www.culture-cadeaux.com/index_noms.php?oID=4

C'est un index du fac-similé aux Éditions du Gui.

Bien à vous.

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Re: Deux blasons de l'Armorial Bellenville

Message par Invité le Lun 24 Oct 2011 - 15:43

Merci, ami Vermant pour cette liste ! J'espère maintenant que ce fac-similé est reproduit dans le même ordre que l'original, sinon les références seront inutilisables ... Mais en principe, un fac similé devrait être conforme à l'original il me semble.
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Re: Deux blasons de l'Armorial Bellenville

Message par La Criante le Lun 24 Oct 2011 - 17:16

Oui !

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Re: Deux blasons de l'Armorial Bellenville

Message par Invité le Lun 24 Oct 2011 - 17:29

Voilà qui est dit avec force autant qu'économomie de mots ! Very Happy
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Re: Deux blasons de l'Armorial Bellenville

Message par La Criante le Lun 24 Oct 2011 - 19:20

Wink

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Re: Deux blasons de l'Armorial Bellenville

Message par Mosquito le Mar 25 Oct 2011 - 16:21

Bonjour à tous,

Concernant la guivre, et ceci pour bien montrer la contemporalité des blasons, il suffit de jeter un coup d’œil aux voitures Alfa Romeo qui blasonnent de Savoie et Visconti!. (sauf erreur de ma part, bien entendu)

Les voitures, et leurs logos, sont souvent d'inspiration "familiales" ou locales: Citroen, Cadillac....
On pourrait faire un bouquin la dessus!
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Re: Deux blasons de l'Armorial Bellenville

Message par La Criante le Mar 25 Oct 2011 - 16:36

@Mosquito a écrit: la contemporalité
"contemporanéité"


@Mosquito a écrit:Concernant la guivre, et ceci pour bien montrer la contemporalité des blasons, il suffit de jeter un coup d’œil aux voitures Alfa Romeo qui blasonnent de Savoie et Visconti!.!
Ah oui, en effet, il pourrait bien s'agir de cela.

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Re: Deux blasons de l'Armorial Bellenville

Message par Invité le Mar 25 Oct 2011 - 17:13

[quote="La Criante"]
@Mosquito a écrit:

@Mosquito a écrit:Concernant la guivre, et ceci pour bien montrer la contemporalité des blasons, il suffit de jeter un coup d’œil aux voitures Alfa Romeo qui blasonnent de Savoie et Visconti!.!
Ah oui, en effet, il pourrait bien s'agir de cela.

Cela avaiit déjà été mentionné, me semble t-il, quelque part dans le forum.
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Re: Deux blasons de l'Armorial Bellenville

Message par aruspex le Jeu 27 Oct 2011 - 14:11

Oui, cher amis, mais... attention: le logo Alfa Romeo il est partì de Milan (d'argent, a la croix de gueules) et de Visconti... Savoye est de gueules, a la croix d'argent... Very Happy

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Re: Deux blasons de l'Armorial Bellenville

Message par Invité le Jeu 27 Oct 2011 - 14:13

Merci de ce rappel, ami Aruspex. Cela semble être sorti de nos têtes ...
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Re: Deux blasons de l'Armorial Bellenville

Message par aruspex le Jeu 27 Oct 2011 - 14:30

Merci a vous! Wink
@Mosquito a écrit:(..) Les voitures, et leurs logos, sont souvent d'inspiration "familiales" ou locales: Citroen, Cadillac...(...)
C'est vrai pour Cadillac, et pour Porsche, Morris (si je me souviens bien) et dans un sens aussi pour le Peugeot, et quelques autres.
Pour Citroen, je savais que le chiffre qui a nous heraldistes semble être un "deux chevrons" il vient des rainures en V inversé d'une roue dentée...

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Re: Deux blasons de l'Armorial Bellenville

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