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croix en pétales

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Turtle
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croix en pétales

Message par Turtle le Ven 4 Nov 2011 - 19:03

Bonjour

Sur une monnaie du Dauphin André (Guigues VI) on voit sur l'avers un Dauphin (juste la c'est normal Very Happy ) et sur le revers une "croix en pétales, cantonné d’un trèfle en 2 et 3"



j'ai fait quelques recherches , mais je n'ai pas trouvé de croix en pétales.
Etait ce utilisé sur les blasons ?? ou bien uniquement sur les pièces ??

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Re: croix en pétales

Message par Invité le Ven 4 Nov 2011 - 19:19

Il ne me souvient pas d'avoir déjà vu cette forme de croix dans des armes ... D'ailleurs, s'agit-il vraiment d'une croix ?
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Turtle
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Re: croix en pétales

Message par Turtle le Ven 4 Nov 2011 - 19:24

La plupart des monnaies du dauphiné de cette poque ont des croix sur le revers :croix patée ou normale.

et celle ci est décrite comme je l'ai mentioné

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Re: croix en pétales

Message par Invité le Ven 4 Nov 2011 - 22:53

Alors allons y pour une croix en pétale ! Peut-être que certains membres ont déjà vu ce genre de meuble sur un écu ?

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Re: croix en pétales

Message par Invité le Dim 6 Nov 2011 - 19:26

Je viens de lire dans l'ouvrage suivant, " Histoire générale du languedoc avec des notes et les pièces justificatives" Tome deuxième, par C. de Vic, J. vaissete et E. Roschach - Toulouse 1875, page 474, bien des descriptions de monnaies où il est fait mention de "croix cantonnée de restes de pétales". Il me semble que cela se rapproche un tant soit peu de l'exemple de votre monnaie, quoi que je me questionne sur ce que pourrait être un (ou des) reste de pétal ... Son extrémité ?



Par contre, pour le moment, toujours rien du côté héraldique ...

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La Criante
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Re: croix en pétales

Message par La Criante le Dim 6 Nov 2011 - 20:40

Cher Daphi, si la croix est cantonnée au premier et au deuxième d'un "reste de pétale", cela signifie que ces derniers sont posés en chef de part et d'autre de la branche verticale de la croix. En tout cas, cela n'a rien à voir avec la forme de la croix elle-même Wink .

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Re: croix en pétales

Message par Invité le Dim 6 Nov 2011 - 21:39

Ah oui, très juste ! J'avais focalisé sur les pétales dans la relation avec la croix ... siffle
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Re: croix en pétales

Message par Turtle le Lun 7 Nov 2011 - 16:20

J'ai trouvé pour la même pièce de monnaie une autre description.
Il est mentionné : une croix boulottée ???
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Re: croix en pétales

Message par La Criante le Lun 7 Nov 2011 - 16:33

Peut-être "pommetée" ?

Non, finalement, à bien regarder la photo, le renflement aux extrémités de la croix n'est pas assez prononcé pour un pommeté.

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Re: croix en pétales

Message par Invité le Lun 7 Nov 2011 - 17:12

Une croix boulottée ? Je ne pense pas, car voici une croix boullotée figurant sur une pièce de bronze carnute. On voit bien que c'est très différent, la forme fait plus une boule qu'un ovale, tel un pétale :



D'ailleurs, je me demande bien la différence qu'il existe entre une croix boullotée et une croix pommetée ... scratch


Dernière édition par daphi le Lun 7 Nov 2011 - 20:19, édité 1 fois
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Re: croix en pétales

Message par Vermant le Lun 7 Nov 2011 - 20:03

Du terme Boulotée (ou bouletée = de boule Question ), en pétales Suspect , aucune trace confused .

Par contre, le Renesse cite et illustre bien, au milieu de toutes les croix qu'il représente, celles dites bourdonnées et pommetées qui sont représentées... de la même manière, à l'identique donc:

"les bras fins terminés par une boule (comme sur la monnaie) ou les bras d'une croix alésée, larges ou moins larges c'est selon (tiers de largeur de l'écu, etc), dont les extrémités se terminent par une boule".

Bien à vous.
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Re: croix en pétales

Message par La Criante le Lun 7 Nov 2011 - 20:19

J'avais également avancé le terme "pommetée" mais me suis ravisé car les extrémités de cette croix ne se terminent pas vraiment par une boule. Elles sont plutôt arrondies.
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Re: croix en pétales

Message par Vermant le Lun 7 Nov 2011 - 20:31

Daphi a écrit:D'ailleurs, je me demande bien la différence qu'il existe entre une croix boullotée et une croix pommetée ...
Les termes avancés: pommeté et bourdonné, ne s'appliquent effectivement pas à la croix donnée au départ du post mais je me suis permis de les "accoler" sous une seule réponse pour aider à leur différenciation par notre Ami Daphi casse tete .
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Re: croix en pétales

Message par La Criante le Mer 9 Nov 2011 - 16:16

J'ai cette autre piste : il pourrait s'agir d'une croix "moussuée", une croix dont les extrémités sont arrondies study .


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Re: croix en pétales

Message par Invité le Mer 9 Nov 2011 - 17:39

Voilà un type de croix que je ne conaissais pas ! Sur la monnaie, en début de sujet, les branches de la croix sont plus étroites au départ et s'évasent ensuite. Serait-ce juste un fait du graveur ou une différence notable entre la croix en pétales et la croix moussuée ?
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Re: croix en pétales

Message par La Criante le Mer 9 Nov 2011 - 18:46

daphi a écrit:Sur la monnaie, en début de sujet, les branches de la croix sont plus étroites au départ et s'évasent ensuite. Serait-ce juste un fait du graveur ou une différence notable entre la croix en pétales et la croix moussuée ?
Je pense que c'est effectivement un "défaut" de la gravure.

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Re: croix en pétales

Message par Invité le Mer 9 Nov 2011 - 18:52

Donc, si c'est le cas, nous aurions enfin la réponse à cette nouvelle énigme ! Et, petite question toute personnelle, où avez-vous trouvez trace de cette croix moussuée ? J'ai eu beau chercher de mon côté, je n'ai rien trouvé à ce nom !
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Re: croix en pétales

Message par La Criante le Mer 9 Nov 2011 - 19:02

J'ai trouvé cette définition ici : http://www.dictionaryofheraldry.com/Moussu.htm
et dans l'ouvrage de Gérard Audoin, L'Art héraldique. Cependant, tout comme vous, je ne connaissais pas ce terme qui reste absent de bon nombre de dictionnaires héraldiques ! scratch
Et pourtant, cette forme de croix n'a rien d'exceptionnel.

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Re: croix en pétales

Message par Invité le Mer 9 Nov 2011 - 19:44

Dans le lien que vous donnez, on peut lire en anglais que cette croix porte parfois aussi le nom de croix "émoussée" . Cela me semblerait moins compliqué à mémoriser que croix... moussuée !
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Re: croix en pétales

Message par La Criante le Mer 9 Nov 2011 - 20:44

Le sujet concernant plutôt des blasons portant ce type de croix, mes recherches m'ont toutefois amené à trouver cette pièce qui est beaucoup plus ancienne que celle présentée au début de ce sujet puisqu'il s'agit d'une pièce mérovingienne.
Le descriptif reprend ce qualificatif :

Avers : MEDIVNO C FACT (M oncial, N rétrograde), buste à droite Revers : + BERTEMVNDV NOET (N rétrogrades), croix grecque cantonnée de deux globules en haut, et de C et A au pied dans un grènetis dentelé.


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Re: croix en pétales

Message par Invité le Mer 9 Nov 2011 - 20:54

Je ne voudrais pas faire le difficle (bien que j'en ai l'air ...), mais cette croix grecque semble plus se terminer par une forme ronde qu'une forme ... en pétale. Il est néanmoins bien possible que les techniques de gravure de cette époque reculée ne permettaient pas de faire mieux. Quoi que j'ai des doutes ...
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Re: croix en pétales

Message par Turtle le Sam 12 Nov 2011 - 18:13

Merci pour vos recherches et réponses.
J'avais l'intention d'utiliser ce motif pour un blason XIII eme mais du coup j'abandonne l'idée d'autant que le trèfle ne ressemble pas non plus au trèfle héraldique.
Je continue donc a chercher une idée

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