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Peu habituel...

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Message par Invité le Jeu 1 Déc 2011 - 15:44

Il me semble qu'un tel blason est peu habituel, par la disposition de son meuble, non ? En tous les cas, je ne l'avais pas remarqué auparavant ! Il s'agit des armes de la famille Von Epttingen.

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Message par Levyryl le Jeu 1 Déc 2011 - 15:45

Oui, c'est une curieuse astuce pour occuper l'espace de l'écu...... Shocked
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Message par La Criante le Jeu 1 Déc 2011 - 15:46

Une aigle qui se penche sur la misère du monde ? dehors
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Re: Peu habituel...

Message par La Criante le Jeu 1 Déc 2011 - 15:47

@levyryl a écrit:Oui, c'est une curieuse astuce pour occuper l'espace de l'écu...... Shocked
Je ne pense pas que cela ait à voir avec un problème d'occupation d'espace. C'est une orientation volontaire dont il va falloir trouver l'explication detective .
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Message par Levyryl le Jeu 1 Déc 2011 - 15:55

Ces seigneurs se seraient-ils confrontés avec succès à l'empereur germanique? Question
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Message par La Criante le Jeu 1 Déc 2011 - 16:00

Ils auraient alors adopté un lion Wink .
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Message par Levyryl le Jeu 1 Déc 2011 - 16:03

Exact ! Il faut donc chercher autre chose...... scratch

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Re: Peu habituel...

Message par Invité le Jeu 1 Déc 2011 - 16:13

Je me suis dit également que ce ne pouvait être une façon d'occuper ainsi l'espace de l'écu, car il aurait alors été plus logique de diminuer un tant soit peu ce meuble et de le poser conforme à l'habitude. Il y a donc ici une volonté délibérée de se démarquer. Mais en effet, laquelle scratch
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Re: Peu habituel...

Message par LLyr di Maggio le Jeu 1 Déc 2011 - 16:21

Un décroché ?
cette famile ci ? http://www.hls-dhs-dss.ch/textes/f/F19990.php

jamais vu cette forme avant je l'avoue

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Message par Invité le Jeu 1 Déc 2011 - 16:24

Riestap nous dit :

"Suisse, Alsace (Rec. du titre de Baron 6 août 1773). D'or à l'aigle de sable posé en fasce."

Oui, Messire Di Maggio, il s'agit bien de cette famille là !

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Message par Invité le Sam 3 Déc 2011 - 16:39

Je viens d'en trouver un autre du même style ! Ce sont les armes de la famille Von Reder, mais dont le nom semble avoir évolué en Röder, Röder v. Rodeck . Riestap dit des armes des Röder: "Hesse. Reconnaissance du titre de Baron le 21 septembre 1832 et le 1er avril 1833. De gueules à une aigle d'argent posée en fasce, la tête à dextre et regardant en bas. (Il n'y a pas mention des parties ornées d'or du meuble ci-dessus ... Évolution possible de ces armes au fil du temps ?)



Dernière édition par daphi le Mer 7 Déc 2011 - 21:57, édité 1 fois
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Re: Peu habituel...

Message par Levyryl le Mer 7 Déc 2011 - 21:36

Les armes d'Eptingen, dans le livre d'O.Neubecker "Le Grand Livre de l'Héraldique" :

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Message par Invité le Mer 7 Déc 2011 - 21:59

Et oui, un autre exemple ! Very Happy Finalement, ce meuble dans cette position semble plus fréquent que je le pensais au début...
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Message par La Criante le Mer 7 Déc 2011 - 22:06

En fait, ce n'est pas un "nouvel" exemple puisqu'il s'agit de la même famille (Eptingen) que celle des armes présentées en début de ce sujet.

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Message par Invité le Mer 7 Déc 2011 - 22:10

Ah oui, bien vu; quel oeil... d'aigle ! Very Happy
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Message par Etienne Jean CAQUEUE le Jeu 19 Juil 2012 - 11:37


C'est peut être là un "signe".

Je me souviens d'avoir lu quelque part qu'un roi avait fait modifier les armes d'un de ses sujets suite à un acte répréhensible de celui-ci.

On peut (peut-être) se voir attribuer un nouveau blason dont les meubles seraient, par exemple, renversés...

Est-ce, à votre avis, une piste possible ?




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Message par Invité le Jeu 19 Juil 2012 - 12:48

N'ayant jamais trouvé d'informations spécifiques expliquant le pourquoi de la chose jusqu'à présent, votre hypothèse est tout à fait valable il me semble.
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Message par La Criante le Jeu 19 Juil 2012 - 16:53

Je ne suis pas du même avis étant donné que le port d'armoiries était libre et qu'il n'était pas rare, notamment au moyen âge, qu'une famille abandonne ses armes pour de nouvelles. Pourquoi garder alors des armes qui porteraient en elles-même la marque d'une diffamie ou d'un déshonneur ?

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Message par Invité le Jeu 19 Juil 2012 - 18:59

@La Criante a écrit: Pourquoi garder alors des armes qui porteraient en elles-même la marque d'une diffamie ou d'un déshonneur ?

Par sanction de ses pairs, voire royale, tout simplement... Je crois me souvenir avoir lu que le cas est arrivé.
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Message par Etienne Jean CAQUEUE le Ven 20 Juil 2012 - 8:01

Je faisais allusion aux armoiries d'une famille noble.

Je pense que les armoiries octroyées à une famille noble ne peuvent être modifiées que sur "avis favorable" ou "décision" du Roi.

En Belgique, même les armoiries "non nobles" ne peuvent être modifiées sans l'avis du Conseil d'Héraldique de la Communauté français de Belgique.

Dans les lois belges, un noble peut perdre son titre nobiliaire suite à un acte grave et donc, il en découle qu'il peut aussi lui être "retirer" l'autorisation de porter et de faire usage, sur tous actes, de ses amroiries...

C'est bien compliqué tout ça Very Happy



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Message par La Criante le Ven 20 Juil 2012 - 8:27

D'accord, vous parlez de "législation" belge. Mon intervention concernait l'époque médiévale et en particulier le royaume de France. Je faisais également allusion aux armoiries de familles nobles quand je parlais de modification ou d'évolution de celles-ci. Et pour finir, ce n'était pas le roi qui définissait (octroyait) leurs armes.

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Message par Invité le Ven 20 Juil 2012 - 12:34

Et qu'en est-il alors du lion couard ou du lion diffamé ? N'est-ce pas un signe de fautes et donc que l'on ait obligé ensuite le porteur à avoir de telles armes pour rendre visible dans le temps cette tache d'infamie ?
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Message par Levyryl le Ven 20 Juil 2012 - 14:42

C'est d'ailleurs le départ d'un roman publié il y une vingtaine d'années puis réédité, mais je suis loin de mes bases et ne l'ai pas sous la main pour m'en rappeler le titre. Je ne sais quelle est la vraisemblance de ce point de départ....

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Message par Invité le Ven 20 Juil 2012 - 14:58

S'il n'y a pas de raison légitime à ces meubles, pouquoi une maison supporterait-elle l'un ou l'autre de ceux-ci plutôt qu'un lion fier ou un lion "rampant" par exemple ?
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Re: Peu habituel...

Message par Vermant le Ven 20 Juil 2012 - 15:36

Bonjour Messires,

Ayant moi aussi lu certaines choses quant aux armoiries diffamées, je joins un lien qui renvoie à un échange sur la même question...

... trouvé sur un forum en navigant sur la toile:
http://fr.groups.yahoo.com/group/Heraldique-Noblesse/message/31582

Certains des intervenants ne sont pas des inconnus du milieu héraldique confused .

A lire Suspect : des réponses où des questions en sus bounce .

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Re: Peu habituel...

Message par Invité le Ven 20 Juil 2012 - 18:53

Débat intéressant (via votre lien, ami Vermant), qui semble donc témoigner de non usage des armes diffamantes. Dès lors, pourquoi de tels meubles existent-ils, comme le lion diffamé ou le lion couard, par exemple ?
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Re: Peu habituel...

Message par flocon le Ven 20 Juil 2012 - 19:28

Les lions diffamés était le titre du premier tome d'un cycle de Pierre Naudin : Ogier d'Argouges.
Un écrivain que j'adore d'ailleurs, extrêmement vivant dans les dialogues et les descriptifs.

Les romans de cet auteur sont abondamment commentés en bas de page, prouvant sinon une réelle connaissance historique, du moins une abondante recherche. Il faudrait consulter ces premières pages et retrouver si des notes permettaient d'affirmer que cela s'était réellement produit.
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Re: Peu habituel...

Message par Levyryl le Ven 20 Juil 2012 - 19:49

Bravo ! C'est bien cet ouvrage dont j'essayais de me rappeler les noms de l'auteur et du héros. Il m'avait beaucoup plu à l'époque. Very Happy

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Re: Peu habituel...

Message par Invité le Ven 20 Juil 2012 - 20:31

Ouvrages que j'avais à l'époque, en trois ou quatre volumes il me semble me souvenir (c'est bien loin !).
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Re: Peu habituel...

Message par flocon le Sam 21 Juil 2012 - 9:57

En 7 volumes pour chaque cycle (voire neuf pour ceux dont certains tomes sont décomposés en deux) : Ogier d'Argouges, Tritan de Castelrang, Gui de Clairbois... sauf le dernier, Richard de Clairbois, qui ne compte que quatre tomes mais probablement inachevé l'auteur étant décédé l'an passé.

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