Forum d'aide à l'héraldique et de partage de la passion des armoiries.


  • Poster un nouveau sujet
  • Répondre au sujet

Portrait armorié : demande d'aide

Partagez

michel68
Curieux

Nombre de messages : 4
Date d'inscription : 05/01/2012

Portrait armorié : demande d'aide

Message par michel68 le Jeu 5 Jan 2012 - 21:04

Bonsoir !
je profite de la découverte du forum pour essayer d'avoir des renseignements, au vu du blason, du personnage figurant sur un tableau. Ce portrait me vient de ma grand'mère (née en 1909) qui elle-même l'avait obtenu d'une tante (née aux environs de 1875). Le blason est assez curieux  - les 2 zones foncées identiques représentent 2 tours- C'est surtout la zone en haut à gauche qui m'interpelle : un arbre au pied duquel se trouvent 5 têtes (coupées ?).
Je ne sais pas grand'chose quant à ce portrait, ma famille a toujours vécu en Alsace donc je suppose que le tableau a été peint en Alsace ou en Bade-Würtemberg mais je n'en suis pas sûr.
Peut-être qu'un membre du forum aurait-il une idée quant à l'origine ?
Il y a longtemps que je me "creuse la cervelle"

Merci d'avance !
[img]C:\Users\Michel\Pictures\IMGP1676[1].JPG[/img]
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5768
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par Levyryl le Jeu 5 Jan 2012 - 21:39

Le blason en question figurerait-il sur un portrait ? C'est ce que je crois comprendre. La vêture du personnage peut nous en donner l'époque.
Envoyez le moi donc par e-mail.

michel68
Curieux

Nombre de messages : 4
Date d'inscription : 05/01/2012

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par michel68 le Ven 6 Jan 2012 - 7:39

@levyryl a écrit:Le blason en question figurerait-il sur un portrait ? C'est ce que je crois comprendre. La vêture du personnage peut nous en donner l'époque.
Envoyez le moi donc par e-mail.

merci beaucoup d'avoir répondu si vite. je ne dois pas être très futé pour envoyer des photos. Peut-être dois-je les réduire. Comment faire pour vous envoyer la photo ?
mon email est michel.muller46@orange.fr Si vous m'envoyez un mail je pourrai joindre la photo à la réponse. le blason est assez curieux et le tableau parait très ancien
au vu du craquelé.
merci beaucoup
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5768
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par Levyryl le Ven 6 Jan 2012 - 12:58

Le voici !
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5768
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par Levyryl le Ven 6 Jan 2012 - 13:12


La tache noire derrière le personnage, si ce n'est pas une altération, pourrait être le noeud de soie noire en catogan liant les cheveux dépassant à l'arrière sous la perruque ou les cheveux poudrés (mais la netteté de la découpe de la coiffure incline à penser à une perruque poudrée). Cette mode apparaît vers 1770. Le catogan disparaît dans l'armée en 1788 - décision relative à l'habillement du 24 novembre 1788 :"Les catogans seront supprimés dans toute l'armée et remplacés par des queues de dix pouces de long garnies d'une rosette de cuir comme celle de la cavalerie." Les civils ont probablement conservé cette mode plus longtemps.
Ajoutons que sous Louis XV, donc plus tôt,les perruques "à la brigadière" pouvant se terminer par des sortes de nattes enveloppées dans une poche, qui fut toujours noire, mais ici il semble bien que nous soyons sous Louis XVI.
Source : Tradition(devenu depuis Tradition Magazine) 1989 "Chronologie anecdotique et réglementaire du cheveu militaire", par Michel Pétard,
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6791
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par La Criante le Ven 6 Jan 2012 - 13:39

Arggghh ! Le reflet du flash nous occulte la partie intéressante ! .
avatar
Kekione
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1316
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 04/07/2011

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par Kekione le Ven 6 Jan 2012 - 13:45

Les éléments moins visible nous ont été décrits.

En 1, un arbre avec 5 têtes coupées au naturel, il me semble.
en 3 et 6, d'azur à la tour de sable issant... il y a enquerre.

Maintenant, je ne suis vraiment pas spécialiste en généalogie et en écus familiaux.

Néanmoins, la recherche promet d'être passionnante.

Invité
Invité

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par Invité le Ven 6 Jan 2012 - 14:15

C'est la première fois que j'observe ces armes. En effet, tout un travail de recherche pour les passionnés ! Ci-dessous, une description de l'écu d'après un message privé de Michel68.

Le blason esdt divisé en 6 zones :
en haut à gauche : au milieu un arbre et à son pied 5 têtes humaines
en haut à droite : une étoile à 8 branches couleur or sur fond rouge
au milieu à gauche : une tour
au milieu à droite : damier rouge et or
en bas c'est l'inverse : la tour à droite et le damier à gauche
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6791
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par La Criante le Ven 6 Jan 2012 - 14:33

Il s'agit plutôt d'un losangé et non d'un damier.
Pourrait-on connaitre les couleurs de l'arbre, des têtes (un peu plus de précision sur celles-ci) et du champ ?

Invité
Invité

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par Invité le Ven 6 Jan 2012 - 14:43

@La Criante a écrit:Il s'agit plutôt d'un losangé et non d'un damier.

Il s'agit en effet d'un losangé, héraldiquement parlant. Mais comme notre ami est profane en cette science, la différence ne saute pas aux yeux. affraid
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5768
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par Levyryl le Ven 6 Jan 2012 - 15:19

Têtes humaines ou têtes de chérubins ou de séraphins, on ne peut trancher en l'état.
Si vous disposez du portrait, une nouvelle photo en dirigeant le flash en biais vers la droite (senestre) ou, mieux, sans flash, pourrait nous éclairer, si j'ose dire.
On dirait qu'on a ajouté à un blason déja écartelé, un chef parti en deux éléments.
Quant à mon essai de datation capillaire, j'espè_re que vous ne l'avez pas trouvé "tiré par les cheveux" !
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6791
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par La Criante le Ven 6 Jan 2012 - 15:22

@levyryl a écrit:On dirait qu'on a ajouté à un blason déja écartelé, un chef parti en deux éléments.
J'ai pensé à la même construction.
avatar
2Ailes
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1017
Localisation : Guyenne
Date d'inscription : 31/08/2011

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par 2Ailes le Ven 6 Jan 2012 - 15:48

Bon allez, je me lance :

Parti d1 trait, coupé de 2, ce qui fait 6 quartiers ; au 1, de ? (sable? mais enquerre) à un arbre de sinople sur une terrasse de ?, adextré de 2 et senestré de 3 têtes humaines au naturel posées sur la terrasse ; au 2 de gueules à une étoile à 8 raies d'or ; au 3 et au 6 d'azur un une tour de sable ; au 4 et au 5 losangé de gueules et d'or ; timbré d'un heaume de chevalier.

Je trouve qu'il y a quand même enquerre à plusieurs endroit. Par ailleurs, je ne suis pas sûr du blasonnement de la position des têtes.

Je ne pense pas que les tours sont naissantes ou issantes car elles semblent représentées entièrement mais seulement "posées" sur le bas de leur quartier et non pas centrées. Je penche plus pour une fantaisie de l'artiste sur ce point.

Enfin, on aurait pu imaginer un écartelé (vu la répétition des quartiers 3 à 6) avec un chef parti mais dans ce cas là, on n'aurait pas dû avoir 6 quartiers de taille identique car le chef aurait recouvert une bonne partie des deux premiers quartiers (heu, c'est clair non ? scratch )


Dernière édition par 2Ailes le Ven 6 Jan 2012 - 16:00, édité 1 fois

Invité
Invité

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par Invité le Ven 6 Jan 2012 - 15:54

@2Ailes a écrit:
Je ne pense pas que les tours sont naissantes ou issantes car elles semblent représentées entièrement mais seulement "posée" sur le bas de leur quartier et non pas centrée. Je penche plus pour une fantaisie de l'artiste sur ce point.


Il me semble que les termes issant et naissant ne sont utilisés que lorsqu'il s'agit d'animaux.
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6791
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par La Criante le Ven 6 Jan 2012 - 16:01

@2Ailes a écrit: adextré de 2 et senestré de 3 têtes humaines au naturel posées sur la terrasse ;
Les têtes se trouvant en dessous de l'arbre, on ne peut pas utiliser les termes "adextré" et "sénestré" (pour le peu que j'ai pu discerner !)
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6791
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par La Criante le Ven 6 Jan 2012 - 16:02

Dans le cas de la tour, on utiliserait le terme "mouvante" de la pointe.
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6791
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par La Criante le Ven 6 Jan 2012 - 16:07

@2Ailes a écrit:Enfin, on aurait pu imaginer un écartelé (vu la répétition des quartiers 3 à 6) avec un chef parti mais dans ce cas là, on n'aurait pas dû avoir 6 quartiers de taille identique car le chef aurait recouvert une bonne partie des deux premiers quartiers (heu, c'est clair non ? scratch )
C'est exact ; en regardant en détail la taille de ces "quartiers", on devine qu'ils sont de même hauteur. Le chef ayant une hauteur de 2/7 de la hauteur totale, les deux "quartiers" en chef devraient être de moindre hauteur que les autres et ce n'est pas le cas (et ce n'est pas un problème de recouvrement Wink ).
avatar
2Ailes
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1017
Localisation : Guyenne
Date d'inscription : 31/08/2011

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par 2Ailes le Ven 6 Jan 2012 - 16:14

@La Criante a écrit:Dans le cas de la tour, on utiliserait le terme "mouvante" de la pointe.

Merci de cette précision qui semble en effet plus appropriée qu'issante ou naissante.

En ce qui concerne les têtes, je vous concède l'approximation de mon blasonnement mais comme elles semblent posées 2 et 3 de part et d'autre du tronc, c'est tout ce que j'ai trouvé de prime abord.
Maintenant, c'est vrai qu'elles sont posées sur la terrasse. Mais vous comprendrez qu'ayant plus l'habitude de laisser trainer mes tongs ou un verre d'orangeade sur ma terrasse, je me soit trompé s'agissant des têtes humaines. Peut-être que Marie-Antoinette, qui était très calée en tête qui traine sur la terrasse, pourrait nous en dire plus... queen censure dehors

michel68
Curieux

Nombre de messages : 4
Date d'inscription : 05/01/2012

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par michel68 le Ven 6 Jan 2012 - 16:53

Oh la la, je suis effrayé par les remous occasionnés par le portrait !!! lol

j'ai bien regardé, la tache foncée (je n'y avais jamais prêté attention) derrière la nuque est bien peinte, avec un effet de plis "bouffants"
Les damiers sont bien en réalité des losanges rouge et or.
Pour les 2 tours le fond est vert foncé
L'arbre a un tronc brun-gris et un feuillage vert
Les 5 têtes ont un bonnet rouge-orange, à moins que ce ne soient des cheveux roux.
J'ai vraiment l'impression qu'il s'agit de têtes coupées, à la base des cous il y a comme des filaments de chair.
Comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas certain que l'origine est française, peut-être Bade-Würtemberg ?

merci à tous pour votre intérêt
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5768
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par Levyryl le Ven 6 Jan 2012 - 17:51

Donc la tâche noire est bien une représentation de coiffure des cheveux à la mode au XVIIIème siècle, une sorte de sac à cheveux. Wink
avatar
2Ailes
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1017
Localisation : Guyenne
Date d'inscription : 31/08/2011

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par 2Ailes le Ven 6 Jan 2012 - 18:28

Il s'agirait donc d'un arbre au naturel.
S'agissant des têtes, il est tout à fait possible qu'il s'agisse de tête décapitées. Il pourrait alors y avoir une symbolique particulière ou alors un rappel d'un fait ayant particulièrement marqué l'histoire de la famille (un illustre ancêtre aurait-il abattu 5 adversaires d'un coup... mais là on se perd en conjecture).
Il semble ensuite qu'il s'agisse donc de tour de sable sur champ de sinople, donc en enquerre.
avatar
aruspex
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 453
Localisation : Italie
Date d'inscription : 30/06/2011

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par aruspex le Ven 6 Jan 2012 - 18:32

Chers amis, nombreux éléments de ces armoiries me font penser à l'Espagne:
- la division en six quartiers 2, 2, 2 (il ya beaucoup de familles espagnoles qui ont une même);
- la composition des formes naturelles et un peu sanglantes entre le premier;
- les quatrième et cinquième quartiers, qui sont identiques à l'emblème de la famille Centelles.

Par ailleurs, il me semble que dans le troisième et le sixième quartiers il ya une tête de puits, plutôt que une tour.

Sans doute je me trompe, mais j'ai cette impression dès le premier instant j'ai vu ces armoiries. Embarassed
avatar
emmanuel
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 182
Date d'inscription : 29/01/2010

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par emmanuel le Ven 6 Jan 2012 - 18:55

Perso , la partie haute me fait penser à des pièces symboliques ajoutées à un blason écartelé "classique" (5 têtes , un arbre , l'étoile : symboles forts de pas mal de sociétés secrètes , en plus l'époque supposée s'y prête...) .... mais bon , c'est peut-être parce que je dois me lever à 3h du matin pour le boulot cette semaine Wink
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5768
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par Levyryl le Ven 6 Jan 2012 - 21:57

Sociétés pas si secrètes que ça, si elles s'étalent sur des armoiries! Esotériques, initiatiques, peut-être, plutôt que secrètes? Question

Invité
Invité

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par Invité le Sam 7 Jan 2012 - 0:07

Dans la mesure ou la symbolique n'est reconnue que des initiés en question, elles peuvent fort bien être effectivement secrètes... Twisted Evil
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5768
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par Levyryl le Mar 17 Jan 2012 - 0:04

Le dernier "Carnet de la Sabretache" de décembre 2011porte en couverture un officier des Gardes Suisses portant une coiffure approchante, avec un gros noeud ou sac en soie ou en taffetas noir (vers 1750).

Vous me permettrez, en tant que membre actif et ancien secrétaire général de La Sabretache (7,rue Guersant- 75017 PARIS) de vanter cette société savante, vieille de plus d'un siècle ! Wink
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5768
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par Levyryl le Mar 17 Jan 2012 - 0:13

Le requérant m'a fait parvenir des cliché exploitables que je vais avoir la plaisir de mettre ici. Nul doute que nous allons pouvoir progresser ! Very Happy
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5768
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par Levyryl le Mar 17 Jan 2012 - 0:16

avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5768
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par Levyryl le Mar 17 Jan 2012 - 0:28

avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5768
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par Levyryl le Mar 17 Jan 2012 - 0:32


Contenu sponsorisé

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par Contenu sponsorisé

  • Poster un nouveau sujet
  • Répondre au sujet

La date/heure actuelle est Ven 28 Juil 2017 - 6:43