Forum d'aide à l'héraldique et de partage de la passion des armoiries.


  • Poster un nouveau sujet
  • Répondre au sujet

Portrait armorié : demande d'aide

Partagez

michel68
Curieux

Nombre de messages : 4
Date d'inscription : 05/01/2012

Portrait armorié : demande d'aide

Message par michel68 le Jeu 5 Jan 2012 - 21:04

Rappel du premier message :

Bonsoir !
je profite de la découverte du forum pour essayer d'avoir des renseignements, au vu du blason, du personnage figurant sur un tableau. Ce portrait me vient de ma grand'mère (née en 1909) qui elle-même l'avait obtenu d'une tante (née aux environs de 1875). Le blason est assez curieux  - les 2 zones foncées identiques représentent 2 tours- C'est surtout la zone en haut à gauche qui m'interpelle : un arbre au pied duquel se trouvent 5 têtes (coupées ?).
Je ne sais pas grand'chose quant à ce portrait, ma famille a toujours vécu en Alsace donc je suppose que le tableau a été peint en Alsace ou en Bade-Würtemberg mais je n'en suis pas sûr.
Peut-être qu'un membre du forum aurait-il une idée quant à l'origine ?
Il y a longtemps que je me "creuse la cervelle"

Merci d'avance !
[img]C:\Users\Michel\Pictures\IMGP1676[1].JPG[/img]

Invité
Invité

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par Invité le Mar 17 Jan 2012 - 0:44

On ne dirait pas des têtes coupées, car le rouge semble correspondre au tissu du "bonnet" et non à des éclaboussures de sang ...
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5856
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par Levyryl le Mar 17 Jan 2012 - 0:53

oui, je pense aussi qu'ils portent des bonnets rouges. Marins? Galériens? Esclaves libérés des Maures, rachetés par un ordre européen dont notre homme ferait partie (ou serait bailleur de fonds)? Question

Invité
Invité

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par Invité le Mar 17 Jan 2012 - 1:28

Quelle est cette pièce verticale entre les personnages (têtes) ? Impossible de l'identifier... Sad

michel68
Curieux

Nombre de messages : 4
Date d'inscription : 05/01/2012

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par michel68 le Mar 17 Jan 2012 - 7:20

c'est le tronc de l'arbre
avatar
Baron
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 384
Localisation : comté de Provence
Date d'inscription : 27/09/2009

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par Baron le Mar 17 Jan 2012 - 12:26

Leurs petites moustaches me feraient plutôt dire que se sont des têtes de turcs enturbannées .
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6883
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par La Criante le Mar 17 Jan 2012 - 12:42

daphi a écrit:On ne dirait pas des têtes coupées, car le rouge semble correspondre au tissu du "bonnet" et non à des éclaboussures de sang ...
En héraldique, les têtes (coupées) ne sont pas accompagnées de sang !
Ce qui m'étonne, c'est leur disposition notamment par rapport à cet arbre : c'est plus une composition artistique qu'une composition héraldique !

Invité
Invité

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par Invité le Mar 17 Jan 2012 - 14:57

@La Criante a écrit:
daphi a écrit:On ne dirait pas des têtes coupées, car le rouge semble correspondre au tissu du "bonnet" et non à des éclaboussures de sang ...
En héraldique, les têtes (coupées) ne sont pas accompagnées de sang !
Ce qui m'étonne, c'est leur disposition notamment par rapport à cet arbre : c'est plus une composition artistique qu'une composition héraldique !

Alors ce doit être des têtes arrachées que j'ai vu avec des filets de sang sur certaines armes. Quant à dire lesquelles ... scratch Mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi là-dessus, ami La Criante. Si c'est bien ainsi, en général, il y a des compositions historiques qui reflètent parfois, suivant l'artiste, le drame réel d'une telle situation (exécution ou autre évènement). Et le sang de la tête tranchée est alors bien mis en évidence. Mais de nouveau, à part avoir vu cela quelque part, je ne sais plus dans quelle documentation...
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6883
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par La Criante le Mar 17 Jan 2012 - 15:05

A voir, effectivement Smile .
avatar
emmanuel
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 181
Date d'inscription : 29/01/2010

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par emmanuel le Mar 17 Jan 2012 - 21:00

je dis peut etre une horreur , mais etoile ou molette d'or?
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6883
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par La Criante le Mar 17 Jan 2012 - 21:09

Il s'agit bien d'une étoile.
La molette est une "étoile" percée en son centre.

Invité
Invité

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par Invité le Mar 17 Jan 2012 - 21:35

Oui, on distingue bien que c'est une étoile sur les photos en gros plan. Une molette serait aisément reconnaissable aussi si c'en était une.
avatar
Christian de Bomal
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 724
Localisation : duché de Brabant
Date d'inscription : 02/04/2011

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par Christian de Bomal le Mar 17 Jan 2012 - 21:59

Tout à fait d accord avec Levyryl pour l époque de ce portrait.

Invité
Invité

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par Invité le Mer 18 Jan 2012 - 13:51

Bonjour,

Je mets mon grain de sel dans votre discussion sur les têtes. Certes, elles portent bonnets rouge et moustaches orientales, mais je ne pense pas qu'elles portent également des foulards rouges sous le menton. Il me semble qu'il s'agit de sang au niveau des cous coupés : réminiscences d'un exploit guerrier du porteur de ces armes ?...

Mes cinq cents.

Invité
Invité

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par Invité le Mer 18 Jan 2012 - 14:07

C'est une possibilité, mais difficile d'en avoir la certitude du fait de la qualité des images... Il faudrait faire de la macrophotographie pour distinguer vraiment une différence entre filets de sang et éléments décoratifs de la cagoule (bonnet). On voit en effet très bien, à certaines époques, de telles cagoules qui se terminent sur les épaules et le buste, en sorte de "dentelles" arrondies. Serait-ce cela ou du sang scratch

Invité
Invité

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par Invité le Mer 18 Jan 2012 - 17:57

daphi a écrit:C'est une possibilité, mais difficile d'en avoir la certitude du fait de la qualité des images... Il faudrait faire de la macrophotographie pour distinguer vraiment une différence entre filets de sang et éléments décoratifs de la cagoule (bonnet). On voit en effet très bien, à certaines époques, de telles cagoules qui se terminent sur les épaules et le buste, en sorte de "dentelles" arrondies. Serait-ce cela ou du sang scratch


Après avoir scruté l'image, je rejoins quelque peu l'hypothèse qu'il peut s'agir de foulards noués à la manière de corsaires, donc descendant sur la nuque et le cou... Très misterioso en tout cas...
avatar
2Ailes
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1022
Localisation : Guyenne
Date d'inscription : 31/08/2011

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par 2Ailes le Mer 18 Jan 2012 - 18:14

Sans vouloir faire preuve d'un pessimisme démesuré, je constate que le mystère s'épaissit. detective scratch
avatar
shaka
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 145
Date d'inscription : 10/01/2012

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par shaka le Mer 18 Jan 2012 - 18:43

Bonjour,

je me mêle également de cette conversation pour essayer de résoudre cette énigme au demeurant passionnante.

Déjà il me semble qu'on ait oubliés un élément qui puisse avoir de l'importance: le portrait est il signé? qui est l'artiste ayant peint le tableau?
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6883
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par La Criante le Mer 18 Jan 2012 - 18:43

@2Ailes a écrit:Sans vouloir faire preuve d'un pessimisme démesuré, je constate que le mystère s'épaissit. detective scratch

D'autant que je maintiens ma remarque :

@La Criante a écrit:Ce qui m'étonne, c'est leur disposition notamment par rapport à cet arbre : c'est plus une composition artistique qu'une composition héraldique !

Ces têtes ne sont ni rangées, ni ordonnées !

Invité
Invité

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par Invité le Mer 18 Jan 2012 - 18:58

Ces têtes ni rangées ni ordonnées ont en effet un sens, mais lequel ? Souvenir d'une scène réelle ? Symbolisation d'un évènement précis ? Je vois mal le fait de cet ajout sans lien avec le reste du "tableau". Mais il est vrai que si l'on peut obtenir le nom de l'artiste, peut-être y a t-il espoir de trouver une liste de ses oeuvres et de leur signification ?
avatar
emmanuel
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 181
Date d'inscription : 29/01/2010

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par emmanuel le Jeu 19 Jan 2012 - 0:18

HS on :
La molette est une "étoile" percée en son centre.

après farfouillage , pas toujours , on dirait :


Mullet. (fr. molette): this bearing is generally taken to represent the rowel of a spur, and in modern French heraldry is called molette d'éperon. In old French blazon it is sometimes termed rouwell, q.v. It might, however, when not pierced be taken to represent a star, and, as will be seen by the examples, it appears originally to have been interchangeable with the estoile. It usually has five points, and this number is always to be understood when no other is mentioned. In French heraldry the normal number of points is six

: ... quand non percée , utilisé pour représenter une étoile , mais les exemples montrent qu'à l'origine ce meuble était interchangeable avec l'étoile. Normalement à 5 pointes et c'est ce nombre qu'il faut comprendre si rien n'est précisé. En héraldique française , le nombre normal de pointes est 6.
HS off


.
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5856
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par Levyryl le Jeu 1 Jan 2015 - 17:16

Le requérant n'est pas venu sur le forum depuis bientôt trois ans, mais la question est intéressante. Quelqu'un aurait-il de nouveaux éléments ?
avatar
Gonsans
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 3841
Date d'inscription : 30/01/2012

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par Gonsans le Jeu 1 Jan 2015 - 20:45

Pas trouvé.
Mais, au passage,  5 têtes décapitées (flottant sur une rivière) figurent dans les armoiries de basques nommés Arsu : un peu sinistre !
Voir ICI et LA
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5856
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par Levyryl le Jeu 1 Jan 2015 - 23:42

Il y a suffisamment d'erreurs dans ce récit, pour faire perdre la tête....... Shocked
dehors

AnneBhD
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1163
Date d'inscription : 09/05/2014

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par AnneBhD le Ven 2 Jan 2015 - 10:04

Je reprends les éléments trouvés et j'ajoute une image retravaillée.

Armes sur un tableau que l'on pourrait dater, d'après la coiffure du personnage, entre 1770 et 1788 (cf. Levyryl)
L'origine des armes serait plutôt du côté de l'Espagne (cf. Aruspex et Gonsans ; cf. aussi les 6 quartiers)
Le blasonnement ressemblerait à ce qui suit (cf. 2Ailes, avec suggestions complémentaires)
"Parti d'un trait, coupé de deux, ce qui fait six quartiers :
au 1, d'argent (oxydé) à un arbre au naturel, adextré de deux et senestré de trois têtes humaines (arrachées?) coiffées de gueules ;
au 2 de gueules à une étoile à 8 rais d'or ;
aux 3 et 6, d'azur (de sinople?) à une tour d'argent (oxydé) ;
aux 4 et 5, losangé de gueules et d'or ;
timbré d'un heaume"
Le losangé de l'écartelé pourrait correspondre à la famille espagnole Centelles (cf. Aruspex)
avatar
PATRYK
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 592
Localisation : Principauté d' ARCHES-KRAKÓW
Date d'inscription : 19/11/2013

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par PATRYK le Ven 2 Jan 2015 - 10:55

Bien résumé,

je pensais qu'une recherche en langue espagnol pourrait nous aider

blasón, escudo, árbol, 5 Cabezas Humanas ....et je tombe sur le blason de l'ARAGON
Escudo actual de Aragón


Les espagnols aimaient bien les têtes
avatar
Klemens
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 565
Localisation : Parisis / Carinthie
Date d'inscription : 14/08/2013

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par Klemens le Ven 2 Jan 2015 - 11:36

@PATRYK a écrit:Les espagnols aimaient bien les têtes

Ils en coupaient un certain nombre. Wink
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6883
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par La Criante le Ven 2 Jan 2015 - 14:22

@AnneBhD a écrit:au 1, d'argent (oxydé) à un arbre au naturel, adextré de deux et senestré de trois têtes humaines (arrachées?) coiffées de gueules ;
Si l'arbre était adextré et senestré de x têtes arrachées, celles-ci seraient centrées sur la hauteur.
Il me semble bien discerner une terrasse sur laquelle sont posées ces têtes.
avatar
Gonsans
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 3841
Date d'inscription : 30/01/2012

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par Gonsans le Ven 2 Jan 2015 - 14:38

@La Criante a écrit:
Il me semble bien discerner une terrasse sur laquelle sont posées ces têtes.

Ou une rivière Shocked

AnneBhD
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1163
Date d'inscription : 09/05/2014

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par AnneBhD le Ven 2 Jan 2015 - 15:10

@La Criante a écrit:Il me semble bien discerner une terrasse sur laquelle sont posées ces têtes.
une terrasse peut-être, mais en grossissant encore l'image, cela ressemblerait aux racines de l'arbre (partie aérienne)... de même couleur que le tronc.

Contenu sponsorisé

Re: Portrait armorié : demande d'aide

Message par Contenu sponsorisé

  • Poster un nouveau sujet
  • Répondre au sujet

La date/heure actuelle est Mer 22 Nov 2017 - 4:35