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François BONIN
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Message par François BONIN le Sam 14 Jan 2012 - 18:28

Bonsoir,

Je viens d'hériter d'une lampe qui est depuis fort longtemps dans ma famille, sur laquelle figure un blason dont j'aimerais bien connaître la signification (je suis complètement inculte dans ce domaine) et l'origine (quelle famille ou région ?)
Merci d'avance de votre aide

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shaka
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Message par shaka le Sam 14 Jan 2012 - 18:44

Bonsoir.

je n'y connais pas grand chose non plus, mais il y a sur ce forum des gens d'une très grande culture dans ce domaine.

Si vous le permettez, pour faciliter la visualisation des prochains visiteurs de cette discussion, je vais reposter votre photo de façon à ce qu'elle soit visible sans téléchargement.

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2Ailes
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Message par 2Ailes le Sam 14 Jan 2012 - 18:52

Bonjour,
Bienvenue en ces lieux. Nous essaierons de résoudre cette énigme.
Pour commencer, je vais tenter de blasonner ces armoiries (c'est à dire d'en faire la description en termes héraldiques).
Il s'agit de deux armoiries accolées, comme cela se retrouve très souvent, pour figurer les armes des époux :

Coupé, au 1 de gueules à un soleil d'or, au 2, d'azur à une fleur de lys de même, à la fasce d'or brochant sur la partition qui est de .... ; (armes du mari)
D'argent à un lion accompagné de trois étoiles en chef et une en pointe, le tout d'azur ; qui est de ... ; (armes de l'épouse)

timbre : une couronne de comte.

normalement, à la place des points de suspension, il faut mettre le nom de la famille concernée.

Pouvez-vous nous donner plus de détails sur cette lampe et sa provenance ? Avez-vous déjà vu ces armes quelques part dans votre famille ?
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shaka
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Message par shaka le Sam 14 Jan 2012 - 19:06

Messire 2Ailes. Etes vous certain que l'animal azur sur fond argent a senestre soit un lion?
Parce qu'au vu de la forme et de la longueur de la crinière j'aurais plutôt pensé à un cheval personnellement.

(enfin je dis ça pour lever le doute, je n'ai pas non plus la prétention d'avoir vos connaissances)
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Message par 2Ailes le Sam 14 Jan 2012 - 19:13

Il se peut, en effet.
Si on regard bien le museau et les extrémités des pattes, cela peut se rapprocher de la gueule et des sabots d'un cheval (en tout cas, on ne distingue pas les griffes du lion, ni la langue qui sort ordinairement de la gueule du lion.
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Message par Levyryl le Sam 14 Jan 2012 - 19:17

Les soutiens sont des lions : il y a souvent parallélisme ou évocation entre les animaux observés sur le champ des armoiries et les animaux (ou l'un des animaux quand ils diffèrent) placés comme soutiens. Sans qu'il s'agisse d'une règle.
Le dessin des pattes ou jambes des animaux en blason et en soutien est similaire.
Je n'arrive pas à lire la devise.....

François BONIN
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Message par François BONIN le Sam 14 Jan 2012 - 19:52

Malheureusement, je n'ai pas d'autre renseignement sur cette lampe que je viens d'hériter à la mort de mon père ; lui-même m'avait dit avoir toujours vu cette lampe chez ses parents. Mais je n'ai aucun renseignement sur sa provenance

François BONIN
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Message par François BONIN le Sam 14 Jan 2012 - 19:54

sur la photo (et bien sûr sur la lampe, je lis : "si regnare cupis regnet clemencia tecum"
Si cela peut aider pour retrouver une famille..

François BONIN
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Message par shaka le Sam 14 Jan 2012 - 20:04

voici un extrait que je viens de repiquer sur le site suivant, que j'ai trouvé en faisant une recherche d'après la devise:

http://julien-clement-anoblissement-300ans.over-blog.com/pages/discours-de-pierre-de-givry-le-27-aout-2011-5684820.html

je cite:
"...
C’est dans cette période très riche en histoire que le sort de la famille Clément a été bouleversé par la rencontre de Julien Clément et de Louis XIV.

Louis XIV l’anoblit au mois d'août 1711 et lui donne comme armes avec la clause expresse qu'il continuera sa profession. :

« Coupé de gueules et d'azur, à la face d'or brochant sur le tout, accompagné en chef d'un soleil d'or et en pointe d'une fleur de lys de même ; l'écu est timbré d'un casque de profil, orné de ses lambrequins d'azur, d'or et de gueules ». et il prend pour devise « Si regnare cupis, regnet clemencia tecum ». (Si tu souhaites régner, que la clémence règne avec toi).

..."

fin de citation.


si ce site est sérieux
, il vient de donner la devise accompagnée d'un semblant de description de la partie dextre du blason de votre lampe ("orné d'un soleil d'or en chef et d'une fleur de lys en pointe" ).

je n'ai pas pris la peine de lire la totalité du discourt. peut être la réponse est-elle sur ce site.

le nom de famille de Clément vous serait-il familier?
où peut être une ville nommée Peyruis dans le 04?

toujours est-il que voici (pour ceux qui passeraient à coté) l'image en en-tête de ce site

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Message par La Criante le Sam 14 Jan 2012 - 20:31

J'ai trouvé ceci :

Clément de Blavette et de Givry :

Armes anciennes : De gueules à la fasce d'or.

Armes modifiées : Coupé de gueules à un soleil d'or sur azur à une fleur-de-lis d'or à la fasce d'or brochant sur le coupé Cimier une main tenant une épée transperçant un casque de chevalier sur lequel court un lézard de sinople Supports deux lions couronnés. Devise SI REGNARE CUPIS REGNAT CLEMENTIA TECUM
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Message par La Criante le Sam 14 Jan 2012 - 20:37

En regardant bien, je pense aussi qu'il s'agit d'un lion d'azur (les oreilles Very Happy ).

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Message par Invité le Sam 14 Jan 2012 - 21:11

Au premier coup d'oeil, cela semble en effet un lion ! Puisque la devise semble confirmer l'identité de la personne (le mari), il reste à trouver qui était son épouse... princesse
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Message par 2Ailes le Sam 14 Jan 2012 - 21:14

Ca avance vite.
Resterait donc à trouver une épouse de l'un des hommes de cette famille Clément.

La fréquence du lion par rapport au cheval en héraldique plus les tenants m'ont en effet fait pencher instinctivement pour le lion dans mon premier message.
Mais se pourrait-il que dans cet ensemble d'écu M. et Mme, les tenants soient tirés des armes de Mme ?
Si Mme prends les armes de M. alors il serait logique que les ornements extérieurs s'inspirent également des armes de M.
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Message par emmanuel le Sam 14 Jan 2012 - 21:15

vu la couronne comtale ,et vu que le cimier ne correspond pas , je chercherais plutot sur les descendants :
Son fils, Alexandre Julien CLEMENT (29.08.1685-25.01.1747), hérite des titres de son père et devient Seigneur de FEILLET(61 Perche), de BARVILLE(61), de BLAVETTE (61), de BIZOU(61), de BOISSY(61), Comte de MONTGOMERY (Colleville-Montgomery-14-) dans l’Auge en 1775, Baron d'ECOT en Bourgogne, de SAINTE PALLAYE(89) de PREGILBERT(89), de FONTENAY (Fontenay-Tressigny-77-) de VERNEUIL (Verneuil L’Etang-77-) en Brie.

désolé de ne pas plus chercher , je me lancerais lundi si personne ne trouve d'infos.
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Message par shaka le Dim 15 Jan 2012 - 2:20

Pareil pour moi, j'étais absent ce soir, je reprendrai l'investigation a vos cotés demain
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Message par Baron le Dim 15 Jan 2012 - 13:26

Marie François Roger Clément de Blavette, né le 5 octobre 1845 à Barville (61).
Il épousa le 25 juin 1881 à Paris, Edith Marie Emilie Baudelet de Livois, née le 31 juillet 1858 à Tilloy (62).

La famille Baudelet de Livois porte : d'argent, au lion grimpant, surmonté de trois étoiles posées en fasce et accompagné en pointe d'une autre étoile, le tout d'azur.
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Message par shaka le Dim 15 Jan 2012 - 13:43

et bien voilà. mystère résolu.
On sait à qui appartiennent ces armoiries
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Levyryl
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Message par Levyryl le Dim 15 Jan 2012 - 13:43

Nous pouvons conclure que la lampe porte les armoires de ce couple. Very Happy
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Message par Vermant le Dim 15 Jan 2012 - 17:08

@2Ailes a écrit:La fréquence du lion par rapport au cheval en héraldique plus les tenants m'ont en effet fait pencher instinctivement pour le lion dans mon premier message.
Mais se pourrait-il que dans cet ensemble d'écu M. et Mme, les tenants soient tirés des armes de Mme ?
Si Mme prends les armes de M. alors il serait logique que les ornements extérieurs s'inspirent également des armes de M.
Ami 2Ailes, le fait est que dans des armoiries d'alliance, les ornements extérieurs sont toujours ceux de Monsieur. Les tenants et supports ne doivent pas nécessairement reprendre le meuble principal mais c'est assez souvent le cas. les nouveaux anoblis en Belgique (à.p.d. titre de Baron portent souvent des lions (rappel du lion national ou provincial) mais dont les détails varient (armés et/ou lampassés, léopardé ou non, etc.), sans qu'ils ne fassent partie des meubles...

Bien à vous.

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