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Armoiries maternelles

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Adeena
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Armoiries maternelles

Message par Adeena le Lun 6 Fév 2012 - 18:34

Bonjour à tous,
je viens de découvrir votre site fort intéressant; j'espère trouver quelques réponses à un sujet qui me tracasse depuis quelque temps.
Je suis fille d'un père italien et d'une mère belge; ma mère est issue d'une famille noble et porte une chevalière avec les armoiries de sa famille.
J'ai toujours ressenti un lien très fort avec ma famille maternelle et sa tradition, d'où mon désir de porter à mon tour une chevalière.
Je crois toutefois comprendre qu'en réalité seuls  les fils ont ce droit?
Et si tel est le cas, est-il possible de modifier les armoiries pour pouvoir les porter? Je souhaite fortement conserver ce lien familial et éventuellement le transmettre à mes propres enfants dans le futur!

Merci beaucoup Smile

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Re: Armoiries maternelles

Message par Invité le Lun 6 Fév 2012 - 19:09

Bonjour Dame Adeena, je suis fort heureux de vous accueillir sur ce forum. Very Happy A vous lire, je comprends très bien votre volonté et partage tout à fait ce sentiment. Je suppose que votre mère a certainement une chevalière aux armes de son père ? Si tel est le cas, votre mère a-t'elle un frère qui soit, de droit, le porteur des armes de cette famille ? Quoi qu'il en soit, même si vous ne pouvez être dans la lignée agnatique (et pour cause...), rien ne vous empêche d'apprécier ces armoiries familiales et de vous en faire une bague pour vous, dans la mesure ou vous n'en revendiquez pas le titre. Mais n'étant pas spécialiste du domaine, il se pourrait que je sois en train de vous induire en erreur... Je suis certain que d'autres membres, mieux au courant de la chose, sauront ici même satisfaire votre demande !
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2Ailes
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Re: Armoiries maternelles

Message par 2Ailes le Lun 6 Fév 2012 - 19:28

Bonjour et bienvenue à vous.
Vous trouverez en navigant sur le forum des sujets relatifs au port de la chevalière et des armoiries notamment par les femmes et à la transmission des armoiries.
Dans la pureté des principes, dans la mesure où les armes sont juridiquement considérées comme un accessoire du nom de famille, leur port est réservé à ceux qui portent le nom. De même, une fille ne dispose pas de ses propres armoiries : elle porte celles de son père et à son mariage, adopte celles de son mari voire accole les deux dans un même écu.
De même, entre enfants d'une même famille, il était de tradition (qui a toutefois été abandonnée) que seul l'aîné porte les armes dites pleines, les cadets devant les modifier légèrement afin qu'ils ne soient pas confondus avec le chef de famille.

De nos jours, les choses ont changé dans la mesure où chacun est libre de porter les armoiries qu'il veut dans la limite de ne pas prendre celles d'autrui. Le principe que les armoiries sont aussi un accessoire du nom de famille est toujours valable juridiquement.

Dans votre cas, vous pouvez porter les armes de votre mère (sauf à ce qu'un jour un de vos frères ou oncles vous fasse un procès pour usurpation d'armoiries, ce qui devrait être un risque statistiquement assez faible, mais je ne connais pas votre famille) soit les modifier légèrement (ou plus complètement d'ailleurs) pour en faire les vôtres propres que vous pourrez laisser à vos enfants.
Il existe de nombreuses façons de modifier légèrement des armoiries (les briser selon l'expression consacrée). Si vous nous décriviez les vôtres, nous pourrions vous faire des propositions.

PS : ce type de sujet a donné lieu a des débats assez passionnés sur notre forum entre les tenants d'une position traditionnelle sur la transmission des armoiries et ceux qui ont une vision plus progressiste. Ma proposition se veut un milieu raisonnable.


Dernière édition par 2Ailes le Lun 6 Fév 2012 - 19:34, édité 1 fois
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Re: Armoiries maternelles

Message par La Criante le Lun 6 Fév 2012 - 19:30

@Adeena a écrit:Et si tel est le cas, est-il possible de modifier les armoiries pour pouvoir les porter?
Bonsoir Adeena,

Pour répondre à votre question, la solution serait, par exemple, de modifier les émaux ; ainsi, vous conserveriez l'aspect général des armes de votre grand-père maternel par cette simple brisure.
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Kekione
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Re: Armoiries maternelles

Message par Kekione le Lun 6 Fév 2012 - 22:50

Bien le bonjour Adeena.
Je ne veux pas relancer des débats longuement argumentés sur ce forum à propos de la filiation des armes familiales.
Au jour d'aujourd'hui, où les femmes peuvent garder leur nom de jeune fille même mariées, je pense qu'une femme peut très bien conserver les armes de sa mère.

Si c'est pour vous.. votre propre plaisir personnel, ne vous refusez rien.
Maintenant, si vous désirez le faire sculpter dans la pierre de votre château pour narguer vos frères... nous devrons en discuter un peu.

Mais, pour ne froisser personne, une légère adaptation de votre écu serait la meilleure des solutions.

Adeena
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Re: Armoiries maternelles

Message par Adeena le Mar 7 Fév 2012 - 16:38

Merci encore à tous pour vos réponses Smile
J'ai l'impression que je ne peux pas ajouter de photos, je vais donc essayer de décrire les armoiries de mon mieux (et en m'excusant d'avance, mon language n'est certainement pas le plus approprié).

L'écu (à 2 échancrures infèrieures) est d'azur plain à justice d'or.
Au dessus, un casque de face à 7 grilles d'or avec des lambrequins, directement surmonté d'un aigle.
Au dessus encore, Jupiter Tonnant (référence directe au nom de la famille, d'origine allemande).

Voilà pour l'instant, vos suggestions et votre savoir me sont précieux!

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Re: Armoiries maternelles

Message par Invité le Mar 7 Fév 2012 - 18:17

Voilà la photo de ces armes :



Je me suis autorisé un recadrage et d'en raviver un peu les couleurs.
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Re: Armoiries maternelles

Message par 2Ailes le Mar 7 Fév 2012 - 18:35

Ce sont de biens belles armes. Simples et claires.
S'il est toujours très difficile de chercher des symboliques dans les armoiries lorsque l'on ne connaît pas les raisons ayant conduit leur auteur initial à les adopter (c'est surtout vrai lorsqu'il n'y a que des figures géométrique dans le blason), savez vous pourquoi la justice d'or a été utilisée comme meuble et comme seul meuble ? Cela fait-il référence à un nom ou à une page illustre de votre histoire familiale ?

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Re: Armoiries maternelles

Message par Invité le Mar 7 Fév 2012 - 18:47

Ce sont de bien belles armes, en effet ! Je ne sais si elles se blasonnent simplement d'azur à la justice d'or, ou s'il faut spécidier également ses attributs, soit le bandeau, la balance et l'épée... scratch
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Re: Armoiries maternelles

Message par 2Ailes le Mar 7 Fév 2012 - 18:49

Je ne pense pas que les attributs se blasonnent (sauf s'ils devaient être d'un émail différents) puisque c'est justement ce qui transforme une simple femme en allégorie de la justice : celle-ci est toujours aveugle, armée d'un glaive qui lui permet de trancher les litiges et d'une balance pour peser le pour et le contre et les arguments des parties afin de rendre un jugement équilibré.

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Re: Armoiries maternelles

Message par Invité le Mar 7 Fév 2012 - 18:51

Très joli !

Je rejoins cependant mes collègues sur la nécessité d'une brisure. On ne porte pas les armoiries de sa mère, sauf à prendre son nom, ce qui ne semble pas être votre cas. Il faut donc les modifier légèrement, en changeant un émail ou en ajoutant une petite pièce.

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Re: Armoiries maternelles

Message par Invité le Mar 7 Fév 2012 - 18:52

Vous avez très probablement raison, ami 2ailes !
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Re: Armoiries maternelles

Message par 2Ailes le Mar 7 Fév 2012 - 18:55

@Nouridjanov a écrit:Très joli !

Je rejoins cependant mes collègues sur la nécessité d'une brisure. On ne porte pas les armoiries de sa mère, sauf à prendre son nom, ce qui ne semble pas être votre cas. Il faut donc les modifier légèrement, en changeant un émail ou en ajoutant une petite pièce.

Cela est d'autant plus aisé que s'agissant d'armoiries non surchargées, on peut rajouter un petit meuble qui vous caractérise (pourquoi pas le même meuble de part et d'autre de la figure principale)
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Re: Armoiries maternelles

Message par La Criante le Mar 7 Fév 2012 - 19:03

Comme suggéré par Nouridjanov et moi-même un peu plus haut, si vous changez l'azur du champ en gueules par exemple, vous aurez d'autres armes mais graphiquement semblables.

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Re: Armoiries maternelles

Message par Invité le Mar 7 Fév 2012 - 19:06

Oui, je trouve aussi qu'il vaudrait mieux changer la couleur de l'émail plutôt que d'ajouter un meuble, cela permet en effet de rester plus proche de l'esprit de l'écu originel.
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Re: Armoiries maternelles

Message par Levyryl le Mar 7 Fév 2012 - 19:33

Etant observé que le Code Civil prévoyait que la femme conservait son nom : l'usage du nom du mari n'est justement qu'un usage, et absolument pas une obligation légale.
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Re: Armoiries maternelles

Message par Kekione le Mar 7 Fév 2012 - 21:53

Magnifiques armoiries... le gribouilleur que je suis fait la moue... ahhh, jalousie d'artiste.

Même si je suis de l'avis qu'Adeena devrait pouvoir garder les armes de sa mère telles quelles, s'il faut les changer, je suis alors pour le changement d'émail du champ... et pas obligatoirement de gueules.
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Re: Armoiries maternelles

Message par La Criante le Mar 7 Fév 2012 - 22:05

@Kekione a écrit: et pas obligatoirement de gueules.
Evidemment cher Kekione ; d'ailleurs, j'avais écrit "par exemple" et sinople, pourpre voire sable pourraient convenir selon les goûts de cette demoiselle. Et pourquoi pas un champ d'hermine.

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Re: Armoiries maternelles

Message par Adeena le Mer 8 Fév 2012 - 9:21

La conversation se fait bien intéressante!

savez vous pourquoi la justice d'or a été utilisée comme meuble et comme seul meuble ?

Non malheureusement je n'ai pas d'information sur ce sujet. Je sais que le Jupiter Tonnant évoque le nom de la famille, je suppose donc que la justice évoque autre chose; Je commence aussi une généalogie de la famille (un cadeau pour mon neveu qui va avoir 18 ans, quoique je suspecte qu'il préfererait un iphone!) et j'espère trouver quelques références qui pourraient donner une explication.
Pour l'instant j'ignore meme si ces armes sont du temps où la famille était en Belgique, ou si elles remontent aux origines allemandes.

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Re: Armoiries maternelles

Message par Adeena le Mer 8 Fév 2012 - 9:35

En ce qui concerne le fait de briser ces armes, l'idée me plait fort.
Comme mon nom de famille italien signifie espoir, peut-etre un changement qui le symbolise?

J'ai également une autre question pour vous qui etes experts: est-ce que l'aigle au dessus du casque signifie quelque chose de particulier? Ou est-ce un simple ornement?
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Re: Armoiries maternelles

Message par La Criante le Mer 8 Fév 2012 - 9:43

@Adeena a écrit:En ce qui concerne le fait de briser ces armes, l'idée me plait fort.
Comme mon nom de famille italien signifie espoir, peut-etre un changement qui le symbolise?
J'avancerais la couleur "sinople".

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Re: Armoiries maternelles

Message par Invité le Mer 8 Fév 2012 - 14:26

@Adeena a écrit:J'ai également une autre question pour vous qui etes experts: est-ce que l'aigle au dessus du casque signifie quelque chose de particulier? Ou est-ce un simple ornement?

Difficile d'affirmer quoi que ce soit... Comme il s"agit d'un ornement de l'ensemble du cimier, cela doit avoir un sens, mais pourrait également être décoratif. Quoique Jupiter, la foudre et l'Aigle soient tous des symboles de puissance !


Dernière édition par daphi le Mer 8 Fév 2012 - 15:28, édité 1 fois
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Re: Armoiries maternelles

Message par Kekione le Mer 8 Fév 2012 - 15:00

Une autre explication serrait à chercher dans vos origines germaniques.
L'aigle est peut-être là pour rappeler cette ascendance ?!?

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Re: Armoiries maternelles

Message par Invité le Mer 8 Fév 2012 - 15:29

@Kekione a écrit:Une autre explication serrait à chercher dans vos origines germaniques.
L'aigle est peut-être là pour rappeler cette ascendance ?!?

Ne serait-ce pas une aigle bécéphale dans ce cas ?
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Re: Armoiries maternelles

Message par emmanuel le Mer 8 Fév 2012 - 19:37

petit hors sujet , ce blason m'a fait penser à celui d'une commune proche , que je trouve ...inhabituel... :

D'azur, au Saint-Michel archange de justice d'or, accompagné en pointe d'une rivière d'argent mouvant de la pointe. :


saint michel archange de justice .... ouf
bon , ce sont des armes parlantes (commune de Saint Michel sur Meurthe ) mais pourquoi de justice , ça personne n'à pu me le dire.


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Re: Armoiries maternelles

Message par Invité le Mer 8 Fév 2012 - 19:41

Saint Michel étant le prince de la milice céleste (titre officiel du Vatican itou), le voir en prince de justice relève de la continuité. Razz
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Re: Armoiries maternelles

Message par Levyryl le Mer 8 Fév 2012 - 20:48

Il ne s'agit pourtant certainement pas de saint Michel (Mercier), Garde des Sceaux mais pas "patron" de la Justice........ affraid


Dernière édition par Levyryl le Sam 21 Juin 2014 - 19:25, édité 1 fois

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Re: Armoiries maternelles

Message par Adeena le Jeu 9 Fév 2012 - 14:02

s'il faut les changer, je suis alors pour le changement d'émail du champ

J'avancerais la couleur "sinople"

Merci à vous tous pour vos idées et pour les informations que vous partagez généreusement (ce qui est bien rare)!

En meme temps qu'une foule de questions et de curiosités, quelques idées prennent forme dans mon esprit:

J'aime fort l'idée de changer la couler du champ en sinople. Cela serait effectivement simple, et aurait un lien avec ma propre histoire.
Après avoir parcouru le forum, il m'a semblé comprendre qu'un écu en losange est la forme recommandée pour les demoiselles? (si j'ai bien compris les dames auraient eu un écu rond ou ovale, mais corrigez-moi si je me trompe!)
Bien que je suppose que changer la forme de l'écu ne soit pas une brisure, j'aimerais redessiner les armoiries avec un losange, puisque mon grand-père était né au château de Losange!

Est-ce toutefois faisable et correct?

Et pour la prochaine étape, je suppose qu'il va falloir que j'apprenne à blasonner correctement!
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Re: Armoiries maternelles

Message par 2Ailes le Jeu 9 Fév 2012 - 14:13

La forme des écus varie en fonction des époques et des pays.
Néanmoins il est vrai que les écus des demoiselles sont en losange et les écus des dames sont de forme ovale.
Maintenant, j'ai déjà vu des femmes porter au doigt une chevalière sur laquelle leur armes étaient gravée dans un écu classique identique à celui d'un homme. Je n'ai en revanche jamais vu l'inverse! (les femmes en pantalon sont plus fréquentes que les hommes en jupe!!)

De plus, si vous avez un fils qui souhaite arborer ces armes, il ne pourra les porter dans un losange.

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Re: Armoiries maternelles

Message par Invité le Jeu 9 Fév 2012 - 14:35

Je ne sais pas trop actuellement si en France cette règle d'écu en losange pour les Demoiselles et en losange pour les Dames est toujours d'actualité... scratch Ici au Canada, je constate en tous les cas que l'écu pour une Dame est identique à celui d'un homme. Voir pour exemple ICI

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