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Armoiries maternelles

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Adeena
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Armoiries maternelles

Message par Adeena le Lun 6 Fév 2012 - 18:34

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,
je viens de découvrir votre site fort intéressant; j'espère trouver quelques réponses à un sujet qui me tracasse depuis quelque temps.
Je suis fille d'un père italien et d'une mère belge; ma mère est issue d'une famille noble et porte une chevalière avec les armoiries de sa famille.
J'ai toujours ressenti un lien très fort avec ma famille maternelle et sa tradition, d'où mon désir de porter à mon tour une chevalière.
Je crois toutefois comprendre qu'en réalité seuls  les fils ont ce droit?
Et si tel est le cas, est-il possible de modifier les armoiries pour pouvoir les porter? Je souhaite fortement conserver ce lien familial et éventuellement le transmettre à mes propres enfants dans le futur!

Merci beaucoup Smile
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Kekione
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Re: Armoiries maternelles

Message par Kekione le Jeu 9 Fév 2012 - 17:28

Il était de coutume au XVIIIème siècle de représenter les écus dans des ovales, femmes et hommes (merci à Nouridjanov de m'avoir éclairé sur ce point).
Aujourd'hui, je crains qu'il n'y ai plus vraiment de règles quand à la forme de l'écu. De nombreux héraldiste très réputés vont jusqu'à en inventer de nouvelles.. donc, il s'agit plus de savoir si vous désirez vous conforter à une tradition ou non.
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Levyryl
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Re: Armoiries maternelles

Message par Levyryl le Jeu 9 Fév 2012 - 17:34

J'ai déjà cité les propos de Michel Pastoureau à ce propos. La forme des écus n'a jamais été réglementée. Losange ou ovale, cela résultait d'habitudes, de modes ou de recommandations, pas d'une norme. D'ailleurs on trouve la forme ovale assez souvent utilisée pour des armoiries d'ecclésiastiques. Bref, vous pouvez faire carrément ce que vous voulez et prendre une décision rondement ! Very Happy Very Happy Wink

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Re: Armoiries maternelles

Message par Invité le Jeu 9 Fév 2012 - 17:36

Toujours le sens des bons mots notre ami Levyryl ! Very Happy
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Kekione
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Re: Armoiries maternelles

Message par Kekione le Jeu 9 Fév 2012 - 17:37

@levyryl a écrit:Bref, vous pouvez faire carrément ce que vous voulez et prendre une décision rondement ! Very Happy Very Happy Wink

Que voila une belle conclusion.
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La Criante
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Re: Armoiries maternelles

Message par La Criante le Jeu 9 Fév 2012 - 19:18

Certes, vous pouvez changer la forme de l'écu ; cependant, en ne faisant que cela, vous ne changerez pas les armes !

Adeena
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Re: Armoiries maternelles

Message par Adeena le Ven 10 Fév 2012 - 12:10

si vous avez un fils qui souhaite arborer ces armes, il ne pourra les porter dans un losange

Voilà quelque chose à quoi je n'avais pas pensé! Cela demande reflection.

Ici au Canada, je constate en tous les cas que l'écu pour une Dame est identique à celui d'un homme
donc, il s'agit plus de savoir si vous désirez vous conforter à une tradition ou non

Certes j'aime la tradition, mais j'aime aussi les choses dont le symbole représente quelque chose... (Ah l'éternelle indécision féminine!)

vous pouvez faire carrément ce que vous voulez et prendre une décision rondement

Voire meme losangément? Very Happy

cependant, en ne faisant que cela, vous ne changerez pas les armes

Mon intention est en tout cas de changer le champ en sinople.


Et bien je pense qu'il va falloir que je prenne une décision définitive, après quoi je ferai une tentative de dessin (pas gagné d'avance, je pourrais encore avoir besoin de vous tous!)

Merci encore pour vos conseils Smile
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Re: Armoiries maternelles

Message par Kekione le Ven 10 Fév 2012 - 17:13

Après avoir re-dessiné très vite... trop vite... la justice de l'écu, voici ce que cela pourrait donner au final.


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Re: Armoiries maternelles

Message par Invité le Ven 10 Fév 2012 - 17:22

Quel bonheur d'avoir un tel artiste parmi nous ! Beau travail ami Kekione ! cheers
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Re: Armoiries maternelles

Message par Kekione le Ven 10 Fév 2012 - 17:48

C'est juste pour le choix des émaux et métaux... et aussi la forme de l'écu. Il va sans dire que je dessinerai le meuble (pas très heureux comme terme lorsqu'on parle d'une femme) lorsque le choix final sera fait.

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Re: Armoiries maternelles

Message par Adeena le Ven 10 Fév 2012 - 18:21

Quel travail magnifique, j'admire votre talent, merci beaucoup!

Adeena
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Re: Armoiries maternelles

Message par Adeena le Lun 13 Fév 2012 - 17:23

Et bien me revoilà, après un weekend avec une mauvaise connection pour cause de neige, et de longs débats avec ma mère qui est fort impliquée à juste titre dans ma démarche.
Voici les conclusions tirées (enfin!!!):

Le deuxième écu que kekione a dessiné nous parait parfait, ainsi que le sinople. Je pense que je vais m'orienter vers cela plutot que le losange pour la forme de l'écu puisque j'ai des fils auquels je souhaite transmettre ces armes.


Par contre j'aimerais avoir un (ou plusieurs, je ne sais pas quels sont les usages) losange dans l'écu pour le différencier au delà du changement de l'émail du champ (qui ne serait pas visible sur une chevalière en or).
J'en suis donc à vous reposer la meme question: est-ce faisable et correct?
Et quelles ont vos idés et suggestions?

Merci encore pour votre temps et patience...
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Re: Armoiries maternelles

Message par Kekione le Lun 13 Fév 2012 - 17:35

Les losanges ne seront pas nécessaires à mon avis car en gravure, le sinople est représenté par des hachures obliques.
Chaque émail est représenté par des hachures différentes, ce qui permet de les différencier.
Ainsi, si celui qui fabrique votre chevalière est bon, vous devriez pouvoir marquer les différents émaux et métaux.

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Re: Armoiries maternelles

Message par Invité le Lun 13 Fév 2012 - 17:41

Je suis de l'avis de Messire Kekione. Mais si vous y tenez absolument, il est possible de faire un écu de sinople vêtu d'or à la justice de même.

Adeena
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Re: Armoiries maternelles

Message par Adeena le Mar 14 Fév 2012 - 15:53

Eh bien dans ce cas, je vais suivre votre excellent conseil et juste changer la couleur du champ!

Merci pour votre avis!
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Re: Armoiries maternelles

Message par Kekione le Mar 14 Fév 2012 - 16:17

J'ai vu que vous étiez infographiste, chère Adeena.
Je me suis proposé de vous dessiner votre écu... mais si vous désirez le faire vous-même, je m'abstiendrai de le faire, bien entendu.
Je reste à votre disposition.

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Re: Armoiries maternelles

Message par Adeena le Mar 14 Fév 2012 - 16:45

Il y a le bouton "éditer" juste à côté de "citer" qui permet d'effectuer des corrections

oooppps comme dirait mon fils qui est plus moderne que moi: epic fail! lol!

J'ai vu que vous étiez infographiste

Je fais de l'art digital avec un programme qui calcule des fractales, et en effet un peu de webdesign, mais je crains que ma capacité de dessiner et d'employer inkscape(ou autre programme de graphique vectorielle) soit totalement nulle, donc j'apprécie immensément votre aide (si cela toutefois ne vous ennuie pas trop bien entendu), je trouve vos dessins magnifiques!
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Re: Armoiries maternelles

Message par Kekione le Mar 14 Fév 2012 - 21:27

@Adeena a écrit:...donc j'apprécie immensément votre aide (si cela toutefois ne vous ennuie pas trop bien entendu),
Avec joie... j'ai 2 ou 3 petites choses à terminer avant, mais je ne vous oublie pas.
Je vous proposerai bientôt quelque chose.

@Adeena a écrit:je trouve vos dessins magnifiques!
Merci beaucoup.
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Re: Armoiries maternelles

Message par Kekione le Mer 15 Fév 2012 - 11:52

Chère Adeena,
en observant attentivement, les armoiries de votre mère, j'ai quelques questions qui me viennent.

Désirez-vous que "la justice" ressemble au plus près à celle des armoiries demandées ?
Si oui, je ferai de mon mieux pour coller au plus près au dessin original.

Sinon, si j'ai un peu plus de liberté... désirez-vous une "justice" avec une cuirasse (protection du torse) ou juste en toge... et si c'est une toge, une toge sage à manches longues ou une légère au sein dénudé... mais je m'égare !!!

J'ai besoin de votre avis avant de commencer, par avance, merci !
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Re: Armoiries maternelles

Message par La Criante le Mer 15 Fév 2012 - 12:00

@Kekione a écrit:ou une légère au sein dénudé...
Ah le coquin !
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Re: Armoiries maternelles

Message par Kekione le Mer 15 Fév 2012 - 13:49

Cher ami la Criante, je vous donne un exemple.
J'ai réalisé un dessin pour une étiquette de vin pour une société de chasse de par chez moi (Vaud-Suisse).
Le nom de la société étant Diana, ils voulaient Diane chasseresse et les montagnes de la région.
J'avais commencé par leur proposer une déesse sagement vêtue... et ce sont les chasseurs qui m'ont demandé de la dévêtir un peu... et je dois dire que le résultat est pas mal.. non ?

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Re: Armoiries maternelles

Message par La Criante le Mer 15 Fév 2012 - 13:58

Effectivement, vu sous cet angle ... Very Happy
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Re: Armoiries maternelles

Message par Levyryl le Mer 15 Fév 2012 - 16:01

Pourvu de ne pas créer une polémique "au sein" du forum.......! Twisted Evil

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Re: Armoiries maternelles

Message par Invité le Mer 15 Fév 2012 - 16:08

Oui mais des chasseurs... tout s'explique ! fou
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Re: Armoiries maternelles

Message par La Criante le Mer 15 Fév 2012 - 16:41

J'observais ce remarquable dessin (quel beau coup de crayon !) et un détail m'a amusé. En effet, nous voyons Diane scrutant l'horizon à la recherche certainement de quelque animal à chasser, et ce brave chevreuil qui vient se poser innocemment à côté de Diane, se demandant (oui, j'ai vu son oeil interrogatif) ce que peut bien observer cette jolie chasseresse ... rendeer

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Re: Armoiries maternelles

Message par Adeena le Mer 15 Fév 2012 - 17:02

Cher Kekione,
je dois dire que mon mari a beaucoup apprécié l'idée d'une justice dévetue (il est avocat) !

Pour ma part je préfererais toutefois me tenir au dessin familial original et le modifier le moins possible.

Merci beaucoup ceci dit pour vos propositions!

j'ai 2 ou 3 petites choses à terminer avant

Je compte rester par ici un bon petit bout de temps!
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Re: Armoiries maternelles

Message par Kekione le Mer 15 Fév 2012 - 21:37

@La Criante a écrit:...que peut bien observer cette jolie chasseresse ... rendeer
Les chasseurs, je suppose...
Mais il est vrai que l'instinct de Diane a dénicher le gibier semble en panne...



@Adeena a écrit:...je dois dire que mon mari a beaucoup apprécié l'idée d'une justice dévetue (il est avocat) !
Je dois avouer ne pas bien comprendre le rapport entre une femme légèrement dévêtue et la profession d'avocat... mais si j'ai le temps, je lui en dessinerai une... je vais faire quelques essais.

Pour ma part je préfererais toutefois me tenir au dessin familial original et le modifier le moins possible.
Je vais essayer de coller au plus prêt de l'original. Pour moi, elle porte une cuirasse pour protéger son torse... je fais un dessin et je vous montre.

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Re: Armoiries maternelles

Message par Invité le Mer 15 Fév 2012 - 21:57

Il est possible de supposer qu'elle ait une cuirasse au niveau de la poitrine, mais je me demande ce qu'elle porte un peu plus bas, entre la cuirasse et la jupe. On dirait une sorte d'étoffe ou de voille ? Une large ceinture d'étoffe ?
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Re: Armoiries maternelles

Message par Kekione le Mer 15 Fév 2012 - 22:00

Je me demande si ce ne sont pas uniquement les plis de la toge.

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Re: Armoiries maternelles

Message par Invité le Mer 15 Fév 2012 - 22:18

C'est bien possible. Quoi qu'il en soit, si vous la redessinez, je suis bien convaincu que les détails seront plus nets !
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Re: Armoiries maternelles

Message par 2Ailes le Jeu 16 Fév 2012 - 9:23

Si vous tapez statue justice sur un moteur de recherche, à la rubrique image, vous obtiendrez de nombreuses représentations.

Si l'artiste doit toujours garder sa liberté d'interprétation, vous observerez qu'il n'y a pas de justice dénudée. Il ne faut pas confondre avec d'autres figures féminines allégoriques de la France, de la République ou de la liberté (souvenez vous de celle guidant le peuple sous le pinceau de Delacroix).
La justice est "toujours" (il doit sûrement y avoir quelques exceptions) représentée en toge et pas en armure (voir cet adage romain qui s'il ne concerne pas à l'époque spécifiquement la justice mais le sénat de Rome, trouve à s'appliquer : les armes cèdent à la toge).
S'agissant du bourrelet à la taille, il s'agit des plis de la toge (la statuaire majoritaire représente la justice portant une tunique lui couvrant le torse et une toge dont elle tient dans la main droite - avec le glaive) une extrémité, ce qui a pour effet d'avoir une masse de tissu importante au niveau de la taille.

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