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Blasonnement patronyme Radenne

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Marc Mosnier
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Blasonnement patronyme Radenne

Message par Marc Mosnier le Ven 10 Fév 2012 - 11:33

Bonjour à tous !

Cela fait longtemps que je n'avais pas posté sur ce forum , par manque de temps, hélas !

Voici un blason qui m'a donné du fil à retordre, en raison de ses interprétations multiples..

Cliquez ICI

Donnez-moi vos avis, chers hérauts. Vos critiques me sont toujours précieuses !

Amitiés héraldiques,

Marc Mosnier

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La Criante
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Re: Blasonnement patronyme Radenne

Message par La Criante le Ven 10 Fév 2012 - 11:58

Beau et simple, comme je les aime. Par contre, je n'ai pas bien saisi le pourquoi de la fleur de lys. Et, par voie de conséquence, ce fer de lance ayant cette forme, ne conviendrait-il pas de le blasonner ?
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Re: Blasonnement patronyme Radenne

Message par La Criante le Ven 10 Fév 2012 - 11:59

La chouette est perchée sur le fer de la lance.
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Kekione
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Re: Blasonnement patronyme Radenne

Message par Kekione le Ven 10 Fév 2012 - 12:05

Vos dessins sont toujours aussi remarquables.
Grand bravo !

Quand aux justificatifs pour le choix des meubles, ils me semblent tout à fait appropriés.

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Re: Blasonnement patronyme Radenne

Message par Invité le Ven 10 Fév 2012 - 14:37

Simple et beau à la fois; belle création ! Pour le blasonnement, même si cela le complexifie quelque peu, je suis tout à fait d'accord avec les remarques de La Criante. Ce qui devrait sans doute donner :

De gueules, à une chouette d'argent, perchée sur le fer fleurdelysé d'une lance du même, mouvant du flanc senestre.

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Re: Blasonnement patronyme Radenne

Message par YdK le Ven 10 Fév 2012 - 16:29

Magnifique, clair, net et précis.
Tout à fait conforme à l'esprit héraldique. Very Happy
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Marc Mosnier
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Re: Blasonnement patronyme Radenne

Message par Marc Mosnier le Sam 11 Fév 2012 - 8:43

Merci à tous!

Concernant la fleur de Lys, je me demande après réflexion s'il est vraiment nécessaire d'y faire mention, son origine étant précisément le fer de lance.

@ M. de Kergadalen :

J'ai répondu à votre mail.

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Re: Blasonnement patronyme Radenne

Message par shaka le Sam 11 Fév 2012 - 8:54

simple; esthétique et reconnaissable au premier coup d'euil, même de loin. C'est tout ce qu'on demande d'un blason

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Re: Blasonnement patronyme Radenne

Message par Invité le Sam 11 Fév 2012 - 15:53

@Marc Mosnier a écrit:Merci à tous!

Concernant la fleur de Lys, je me demande après réflexion s'il est vraiment nécessaire d'y faire mention, son origine étant précisément le fer de lance.

@ M. de Kergadalen :

J'ai répondu à votre mail.


Je dirais que trop vaut mieux que pas assez, concernant le blasonnement ! D'autre part, à ma connaissance, il me semble que tout le monde n'est pas en accord avec l'idée que le fer de lance soit à l'origine de la fleur de lys. Mais il est vrai que c'est une hypothèse qui a le vent en poupe !
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Re: Blasonnement patronyme Radenne

Message par Levyryl le Sam 11 Fév 2012 - 19:07

Mais les fers de lance n'ont jamais eu un e forme standardisée et beaucoup n'évoquent pas une fleur de lys. Il vaut donc mieux effectivement préciser.
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Re: Blasonnement patronyme Radenne

Message par La Criante le Sam 11 Fév 2012 - 20:41

@levyryl a écrit:Mais les fers de lance n'ont jamais eu un e forme standardisée et beaucoup n'évoquent pas une fleur de lys. Il vaut donc mieux effectivement préciser.
Au risque de me répéter, oui, il faut blasonner cette particularité (j'ai toujours vu les fers de lances représentés par "une pointe").
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Re: Blasonnement patronyme Radenne

Message par La Criante le Sam 11 Fév 2012 - 20:44

daphi a écrit:De gueules, à une chouette d'argent, perchée sur le fer fleurdelysé d'une lance du même, mouvant du flanc senestre.
Là aussi, cette précision est importante d'autant que la position usuelle d'une lance est en pal, la pointe vers le chef.

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Re: Blasonnement patronyme Radenne

Message par Invité le Sam 11 Fév 2012 - 21:41

Juste par acquit de conscience, ce type de fer de lance doit-il obligatoirement être blasonné comme étant fleurdelysé, ou est-il possible de le faire par son nom, "angon", qui est la pointe d'une lance antique ?
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Re: Blasonnement patronyme Radenne

Message par Levyryl le Sam 11 Fév 2012 - 23:22

Je serais bien tenté de vous donner raison, mais je ne trouve pas le terme "angon" dans les termes retenus en héraldique, notamment par Neubecker.....Vous et moi connaissons ce terme, mais s'il n'est pas usité, que faire? Question
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Re: Blasonnement patronyme Radenne

Message par La Criante le Dim 12 Fév 2012 - 12:05

@levyryl a écrit: que faire? Question
Blasonner "fer de lance fleurdelisé" !
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Re: Blasonnement patronyme Radenne

Message par Levyryl le Dim 12 Fév 2012 - 12:32

Ce qui rejoint mon précédent avis de fin d'après-midi.Après avoir évacué tout scrupule ou doute concernant l'angon, inconnu en héraldique, et dont on n'a peut-être pas beaucoup de témoins archéologiques, tout au moins de témoins archéologiques connus et accessibles avant la création des musées nationaux et l'accessibilité de leurs inventaires. Nous sommes donc parfaitement d'accord ! Laughing

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Re: Blasonnement patronyme Radenne

Message par Invité le Dim 12 Fév 2012 - 14:48

L'angon est mentionné en tous les cas chez Vitton de Saint-Allais. Je n'ai pas vérifier en d'autres ouvrages. Mais sans doute ce terme est-il tombé en désuétude... C'est dommage je trouve, car c'était clair et précis. Je trouve le terme fleurdelisé un peu trop utilisé à toutes les sauces...

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Re: Blasonnement patronyme Radenne

Message par Invité le Dim 12 Fév 2012 - 16:46

Voici une illustration de l'angon dans les armoiries de la famille Guiton :



Page 536 du Nouveau traité des armoiries, de Victor Bouton.

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Re: Blasonnement patronyme Radenne

Message par Marc Mosnier le Lun 13 Fév 2012 - 9:11

Ce forum est vraiment formidable.
J'ignorais tout ça.

" perchée sur un angon d'argent mouvant du flanc senestre "

Merci à tous !

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Re: Blasonnement patronyme Radenne

Message par La Criante le Lun 13 Fév 2012 - 9:18

@Marc Mosnier a écrit:" perchée sur un angon d'argent mouvant du flanc senestre "
Attention, si "l'angon" est "emmanché", il faudra blasonner différemment.
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Re: Blasonnement patronyme Radenne

Message par Marc Mosnier le Lun 13 Fév 2012 - 9:33

" sur un angon emmanchée du même, mouvant du flanc senestre " ?

D'après ce que je lis , l'angon serait par extension la lance elle-même, dont le fer évoque la forme du Lys.

Merci pour votre aide !
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Re: Blasonnement patronyme Radenne

Message par La Criante le Lun 13 Fév 2012 - 9:44

J'avoue que je ne connaissais pas ce meuble avant que ce sujet ne soit lancé.
J'ai trouvé une définition d'après le "Dictionnaire archéologique et explicatif de la science du blason" (Comte Alphonse O'Kelly de Galway — Bergerac, 1901) : ANGON : Ancien fer de lance, à deux crochets, des guerriers francs, que M. de Magny avance être le type primordial de la fleur-de-lys. C'est une erreur.

Apparemment, il s'agit bien du fer. Je blasonnerais, en effet : "sur un angon emmanché du même, mouvant du flanc senestre".

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Re: Blasonnement patronyme Radenne

Message par Marc Mosnier le Lun 13 Fév 2012 - 11:39

Excellent !
Merci beaucoup !

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Re: Blasonnement patronyme Radenne

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