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le visuel d'une description héraldique

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sieur de CHEZELLES
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le visuel d'une description héraldique

Message par sieur de CHEZELLES le Dim 1 Juil 2012 - 15:26

Bonjour,

j'ai trouvé (j'espère qu'il s'agit du bon) le blason de mes ancêtres

j'aurais besoin de vôtre expérience car je ne parviens pas à saisir le sens (ou plutôt de les disposer sur mon blason).

je cite:
" CHEZELLES (DE) - BEAUCHET et FILLEAU - CENTRE-OUEST
Famille noble qui habitait les confins de la Touraine
et du Poitou,
originaire de Chézelles, près l'Isle-Bouchard
D'argent, au lion de sable, couronné de gueules, acc.
de trois molettes
de sable, 2 et 1."

ce que je ne comprend pas c'est le "2 et 1"

ps: j'ai également trouvé ces descriptions:
"CHEZELLES (DE) - DENAIS - OUEST
De Nueil-sous-Faye-la-Vineuse
D'argent, au lion de sable, acc. de trois molettes
d'éperon de même,
sous les deux pattes du lion."

"CHEZELLES - FRANCE
Touraine
D'argent, au lion de sable, armé et lampassé de
gueules."

"CHÉZELLES (DE) - BOISNARD - OUEST
Pays d'Outre-Vienne
D'argent, au lion de sable, armé, lampassé et couronné
d'or."

j'ai également trouvé ceci, qui confirme une des description citée plus haut:


Merci de m'éclairer!

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Re: le visuel d'une description héraldique

Message par Invité le Dim 1 Juil 2012 - 15:40

Bienvenue à vous, Messire de Chezelles ! Very Happy La première chose à confirmer est en effet votre filiation directe à la branche portant ces armes. Dans le cas contraire, il vous faudrait alors soit les briser héraldiquement (si vous êtes d'une branche indirecte), soit vous en composer d'autres si aucun lien généalogique n'existe entre vous.

Comme vous présentez là plusieurs blasonnements, avant de répondre à votre question concernant la disposition des meubles de votre écu, il faudrait donc savoir à qu'elle famille précisément vous êtes rattaché...

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Re: le visuel d'une description héraldique

Message par sieur de CHEZELLES le Dim 1 Juil 2012 - 15:54

C'est un cousin éloigné qui a fini par trouver dans nos ancêtres cette filiation à la famille noble de la commune de Chezelles situé près L'Isle-Bouchard (d'où tous mes ancêtres sont originaires)

je n'ai plus les informations précises.

mais les descriptions de ces blasons et leurs origines géographique et leurs patronymes identiques n’indiquent pas une seule et même famille avec divers branches?

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Re: le visuel d'une description héraldique

Message par Invité le Dim 1 Juil 2012 - 19:46

@sieur de CHEZELLES a écrit:

mais les descriptions de ces blasons et leurs origines géographique et leurs patronymes identiques n’indique pas une seule et même famille avec divers branches?

Oui, c'est probable, bien que je n'ai aucune certitude. Si votre cousin estime qu'il s'agit bien de votre lignée, reste à savoir d'une part à quel degré, (êtes vous d'une branche collatétale ou de la branche directe agnatiquement parlant?), et d'autre part s'il existe toujours des porteurs légaux de ces arnmoiries. Si aucune famille n'a plus de droits sur elles et que votre lien est confirmé, vous pouvez les porter, soit avec les meubles originaux, soit en les brisant, comme indiqué précédemment.

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Re: le visuel d'une description héraldique

Message par sieur de CHEZELLES le Dim 1 Juil 2012 - 20:01

d'après ce que je me souviens, nos ancêtres auraient combattus du côté des anglais lors de la guerre de cent ans, ils étaient protestants et auraient perdu une bataille vers le milieu du XIVème, d'après qu'ils auraient "tout" perdu par la même occasion.
a t-il été considéré dérogeance envers le Roi de France...

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Re: le visuel d'une description héraldique

Message par Invité le Dim 1 Juil 2012 - 20:13

Je ne peux malheureusement vous renseigner sur votre propre famille... Voilà un petit essai de ces armes, telles que décrites dans le premier exemple que vous donniez :


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Re: le visuel d'une description héraldique

Message par sieur de CHEZELLES le Dim 1 Juil 2012 - 22:45

grâce à la contribution de "MFauvin", voilà ce que j'ai fait:

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Re: le visuel d'une description héraldique

Message par La Criante le Dim 1 Juil 2012 - 22:59

@sieur de CHEZELLES a écrit:

"CHEZELLES (DE) - DENAIS - OUEST
De Nueil-sous-Faye-la-Vineuse
D'argent, au lion de sable, acc. de trois molettes
d'éperon de même,
sous les deux pattes du lion."

Ce blasonnement est curieux ! Pourquoi ne pas avoir blasonné plus simplement "D'argent, au lion de sable soutenu de trois molettes d'éperon du même" ?

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Re: le visuel d'une description héraldique

Message par Invité le Lun 2 Juil 2012 - 0:58

Cela aurait été plus normal en effet, mais certains auteurs (ou héhéraldistes) continuent à blasonner ainsi, 2 et 1...

Messire de Chezelles, il manque le lion couronné d'or dans vos essais !
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Re: le visuel d'une description héraldique

Message par Che Khan le Lun 2 Juil 2012 - 8:02

Saïn Baïn uu à vous, sieur de Chezelles

@sieur de CHEZELLES a écrit:d'après ce que je me souviens, nos ancêtres auraient combattus du côté des anglais lors de la guerre de cent ans, ils étaient protestants et auraient perdu une bataille vers le milieu du XIVème, d'après qu'ils auraient "tout" perdu par la même occasion.
a t-il été considéré dérogeance envers le Roi de France...

Peut-on parler de protestantisme au XIVème siècle ????? J'ai comme un doute !!

Bien à vous.
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Re: le visuel d'une description héraldique

Message par La Criante le Lun 2 Juil 2012 - 8:27

daphi a écrit:Cela aurait été plus normal en effet, mais certains auteurs (ou héhéraldistes) continuent à blasonner ainsi, 2 et 1...!
Heu ... oui, cher Daphi mais mon intervention ne concernait pas ce blasonnement !

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Re: le visuel d'une description héraldique

Message par sieur de CHEZELLES le Lun 2 Juil 2012 - 9:06

@Che Khan a écrit:Saïn Baïn uu à vous, sieur de Chezelles

@sieur de CHEZELLES a écrit:d'après ce que je me souviens, nos ancêtres auraient combattus du côté des anglais lors de la guerre de cent ans, ils étaient protestants et auraient perdu une bataille vers le milieu du XIVème, d'après qu'ils auraient "tout" perdu par la même occasion.
a t-il été considéré dérogeance envers le Roi de France...

Peut-on parler de protestantisme au XIVème siècle ????? J'ai comme un doute !!

Bien à vous.

ha mais oui, vous avez complètement raison... ma mémoire est chaotique.

mon frère aîné va reprendre contact avec nôtre cousin éloigné, et ainsi avoir les informations et preuves écrites de tout cela

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Re: le visuel d'une description héraldique

Message par Invité le Lun 2 Juil 2012 - 15:41

@sieur de CHEZELLES a écrit:C'est un cousin éloigné qui a fini par trouver dans nos ancêtres cette filiation à la famille noble de la commune de Chezelles situé près L'Isle-Bouchard (d'où tous mes ancêtres sont originaires)

je n'ai plus les informations précises.

mais les descriptions de ces blasons et leurs origines géographique et leurs patronymes identiques n’indiquent pas une seule et même famille avec divers branches?

Bonjour,

Voilà ce que disent les Beauchet et Filleau au sujet de Chezelles, du moins au début, car après les sujets isolés, ils traitent de différentes branches qui ne vont que rarement au delà du XVII° d'après ce que j'ai survolé.
Demandez à votre cousin comment il s'est rattaché aux Chezelles.



Cordialement.

MF
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Re: le visuel d'une description héraldique

Message par La Criante le Lun 2 Juil 2012 - 15:48



Et bien, voilà une explication quant à mon interrogation : il y avait donc bien une raison à ne pas blasonner "soutenu de trois molettes" ! Et le blasonnement donné initialement "D'argent, au lion de sable, acc. de trois molettes d'éperon de même, sous les deux pattes du lion" était incomplet.

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Re: le visuel d'une description héraldique

Message par Invité le Lun 2 Juil 2012 - 15:50

@La Criante a écrit:

Et bien, voilà une explication quant à mon interrogation : il y avait donc bien une raison à ne pas blasonner "soutenu de trois molettes" ! Et le blasonnement donné initialement "D'argent, au lion de sable, acc. de trois molettes d'éperon de même, sous les deux pattes du lion" était incomplet.

A votre service mon cher La Criante. hypno

MIchel
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Re: le visuel d'une description héraldique

Message par Levyryl le Lun 2 Juil 2012 - 23:50

Jacob Fouquet, seigneur de La Guérinière, a-t-il un rapport généalogique avec le célèbre auteur d'un traité d'équitation et l'un des fondateurs de la haute école française? (Ma présentation est fruste, pour tenir en quelques mots, les cavaliers me comprendront, les termes sont inadéquats par souci de brièveté......). Question

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Re: le visuel d'une description héraldique

Message par sieur de CHEZELLES le Mer 4 Juil 2012 - 10:20

bien dites donc, quelle trouvaille!

j'ignore ou vous avez trouvez cela mais c'est plus qu'intéressant.

mon cousin est remonté jusqu'en 1625(pas plus), naissance de Pierre Dechezelle.(sans le s à la fin et la particule rattaché)
il ne m'a pas encore transmis ce qu'il a trouvé sur la noblesse dans la famille.

personnellement je retrouve la trace de plusieurs seigneurs de Chezelles, tous entre le milieu du XVe et fin XVIe.il me manque une ou deux voir trois générations pour rejoindre mon aïeul Pierre.

TOUS mes ancêtres sont issus de l'Isle-Bouchard ou des communes alentour, il y a justement une commune Chezelles, certainement le fief de ces seigneurs, notamment un certain Lancelot du Raynier http://gw3.geneanet.org/pierfit?lang=fr;p=marguerite;n=du+raynier


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Re: le visuel d'une description héraldique

Message par sieur de CHEZELLES le Mer 4 Juil 2012 - 10:24

je précise que je m’appelle Sylvain Dechezelle
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Re: le visuel d'une description héraldique

Message par Etienne Jean CAQUEUE le Mer 4 Juil 2012 - 10:39

Il est arrivé que des familles, dans le souci d'un certain anonymat, accolent la particule au nom.

Il paraît que ce fut chose courante après les événements révolutionnaires.

Quelqu'un du forum pourrait-il confirmer ce que j'ai appris au fil de mes nombreuses lectures ?

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Re: le visuel d'une description héraldique

Message par Levyryl le Mer 4 Juil 2012 - 13:06

C'est tout à fait exact, ainsi le futur maréchal Davout (d'Avoust).

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Re: le visuel d'une description héraldique

Message par Invité le Mer 4 Juil 2012 - 13:48

Par contre, il faut faire très attention aussi au fait que bien des familles possédaient (et possèdent peut-être ecore) un nom à particule sans pour autant être noble. En effet, la particlule indiquant tout simplement alors le lieu d'origine des ancêtre des dites familles. Par exemple, dans ma lignée, se trouve une Catherine de Bertrix, tout à fait roturière !

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Re: le visuel d'une description héraldique

Message par sieur de CHEZELLES le Mer 4 Juil 2012 - 13:53

tout comme certaines familles nobles ne portent pas de particule
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Re: le visuel d'une description héraldique

Message par Etienne Jean CAQUEUE le Mer 4 Juil 2012 - 18:37


Il faut effectivement préciser que la particule n'est pas un signe de noblesse.

Chez moi, en Belgique, le roi anobli deux fois par an (je crois) à titre personnel et l'impétrant (je crois que c'est comme cela que l'on dit) ne porte pas de particule, il garde son nom de famille.

Ce qui m'énerve un peu c'est toutes ces personnes qui me disent: (...) attention à cette personne elle a un petit de (...).

Comme me disait Jean-Marie de Cartier d'Yves, la plus noble des noblesses c'est la noblesse du coeur.



Dernière édition par Etienne Jean CAQUEUE le Mer 4 Juil 2012 - 18:52, édité 1 fois
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Re: le visuel d'une description héraldique

Message par Rannick le Mer 4 Juil 2012 - 18:47

@Etienne Jean CAQUEUE a écrit:Il est arrivé que des familles, dans le souci d'un certain anonymat, accolent la particule au nom.

Il paraît que ce fut chose courante après les événements révolutionnaires.

Quelqu'un du forum pourrait-il confirmer ce que j'ai appris au fil de mes nombreuses lectures ?


Il est arrivé aussi que des familles se sont octroyé une particule lors de la Restauration, sous prétexte qu'elles avaient dû la retirer durant la Révolution !...
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Re: le visuel d'une description héraldique

Message par Etienne Jean CAQUEUE le Mer 4 Juil 2012 - 18:55


Chose exacte.

Il existait aussi la possibilité de vivre "noblement" pendant, je crois, un siècle et obtenir ainsi, avec la complaisance de certains hérauts d'armes, un titre nobiliaire.


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Message par Invité le Mer 4 Juil 2012 - 19:30

@Etienne Jean CAQUEUE a écrit:
Chose exacte.

Il existait aussi la possibilité de vivre "noblement" pendant, je crois, un siècle et obtenir ainsi, avec la complaisance de certains hérauts d'armes, un titre nobiliaire.


Il y a de quoi rire ! fou

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Re: le visuel d'une description héraldique

Message par sieur de CHEZELLES le Mer 4 Juil 2012 - 20:48

@Etienne Jean CAQUEUE a écrit:
Chose exacte.

Il existait aussi la possibilité de vivre "noblement" pendant, je crois, un siècle et obtenir ainsi, avec la complaisance de certains hérauts d'armes, un titre nobiliaire.


oui, j'ai déjà vu ça.

par contre moi, ma famille n'est plus noble depuis 1625 au moins Sad

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Re: le visuel d'une description héraldique

Message par sieur de CHEZELLES le Mer 4 Juil 2012 - 21:03

mon frère vient de trouver une nouvelle description:

"Chezelles:
d'argent au lion adextré de trois molettes de sables posés en pal"

en termes courants ça veut dire que les molettes sont superposées les une sur les autres sur le côté droit du lion (ou gauche selon qu'on porte ou regarde le blason)?

une petite mise en image serais la bienvenue si je m’égare dans la compréhension de cette héraldique

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Re: le visuel d'une description héraldique

Message par Invité le Mer 4 Juil 2012 - 21:32

Adextré, c'est-à-dire à gauche lorsque le blason est face à l'observateur. Wink

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Re: le visuel d'une description héraldique

Message par sieur de CHEZELLES le Mer 4 Juil 2012 - 21:42

d'accord, et ma description en langage courant est bonne?

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