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[FRANCE] Armes de Bussière-Poitevine (Haute-Vienne)

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[FRANCE] Armes de Bussière-Poitevine (Haute-Vienne)

Message par YdK le Lun 27 Aoû 2012 - 15:41

J'ai traversé hier le village de Bussière-Poitevine, dans la Haute-Vienne, et une haute bannière accueillait les visiteurs avec le magnifique blason de la ville!
Jugez-en par vous même sur cette représentation (je n'avais pas hélas d'appareil photographique):

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Re: [FRANCE] Armes de Bussière-Poitevine (Haute-Vienne)

Message par Invité le Lun 27 Aoû 2012 - 16:02

C'est vrai que c'est un beau blason !

D'azur au templier vêtu et coiffé de mailles d'argent, croisé et ceinturé de gueules, accosté de deux rameaux de buis d'or, au chef d'argent chargé de trois croisettes ancrées de gueules (blasonnement Wiki) Les "fentes" du heaume sont ici d'or, je présume qu'il faudrait le blasonner également, non ?
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Re: [FRANCE] Armes de Bussière-Poitevine (Haute-Vienne)

Message par La Criante le Lun 27 Aoû 2012 - 17:09

Une remarque concernant le dessin de ce "templier" : le blasonnement dit "vêtu et coiffé de mailles d'argent". Par conséquent, ni heaume ni cotte !
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Re: [FRANCE] Armes de Bussière-Poitevine (Haute-Vienne)

Message par Kekione le Lun 27 Aoû 2012 - 17:58

De plus, le templier tient dans sa main une épée dont le blasonnement ne dit mot !?!

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Re: [FRANCE] Armes de Bussière-Poitevine (Haute-Vienne)

Message par Invité le Lun 27 Aoû 2012 - 18:00

Dans ce cas, on ne mentionne pas non plus le bouclier...
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Re: [FRANCE] Armes de Bussière-Poitevine (Haute-Vienne)

Message par La Criante le Lun 27 Aoû 2012 - 18:02

@Kekione a écrit:De plus, le templier tient dans sa main une épée dont le blasonnement ne dit mot !?!
Oui d'autant que j'ai trouvé une autre illustration où le "templier" ne tient pas son épée à la main, celle-ci étant dans son fourreau.
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Re: [FRANCE] Armes de Bussière-Poitevine (Haute-Vienne)

Message par La Criante le Lun 27 Aoû 2012 - 18:06

daphi a écrit: croisé et ceinturé de gueules,
Le blasonnement donne "croisé et ceinturé de gueules". D'accord pour la ceinture de gueules, par contre l'auteur du dessin a traduit "croisé" en posant une croix sur la cotte d'arme et une sur le bouclier. C'est ce que j'appellerais une interprétation libre !
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Re: [FRANCE] Armes de Bussière-Poitevine (Haute-Vienne)

Message par twocats le Lun 27 Aoû 2012 - 18:07

Et pourquoi d'ailleurs dans la section "D'ailleurs" ? La Haute-Vienne n'est plus en France mais d'ailleurs ??? geek
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Re: [FRANCE] Armes de Bussière-Poitevine (Haute-Vienne)

Message par La Criante le Lun 27 Aoû 2012 - 18:08

Et un autre détail : les croix posées sur la cotte et le bouclier ne sont pas de simples croix !
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Re: [FRANCE] Armes de Bussière-Poitevine (Haute-Vienne)

Message par YdK le Lun 27 Aoû 2012 - 18:49

La version "kiwi" pour comparaison:
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Re: [FRANCE] Armes de Bussière-Poitevine (Haute-Vienne)

Message par YdK le Mar 28 Aoû 2012 - 16:46

Je n'ai pas trouvé d'explication sur la présence du templier sur ce blason, a priori pas de raison historique ni la moindre commanderie à l'horizon... Peut-être le chemin de Saint Jacques de Compostelle, celui qui partait de Poitiers... scratch

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Re: [FRANCE] Armes de Bussière-Poitevine (Haute-Vienne)

Message par Invité le Mar 28 Aoû 2012 - 16:49

Il n'y a aucun rapport, me semble t-il, entre l'Ordre du Temple et le chemin de Saint-Jacques...
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Re: [FRANCE] Armes de Bussière-Poitevine (Haute-Vienne)

Message par YdK le Mar 28 Aoû 2012 - 17:20

Les Templiers protégeaient les pélerins, et pas uniquement en terre Sainte! Smile

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Re: [FRANCE] Armes de Bussière-Poitevine (Haute-Vienne)

Message par Invité le Mar 28 Aoû 2012 - 18:49

Ah.... Si c'est le cas, je n'en avais pas connaissance. Pourriez-vous me citer quelques témoignages historiques sur sol de France, afin de parfaire mes modestes souvenirs ?
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Re: [FRANCE] Armes de Bussière-Poitevine (Haute-Vienne)

Message par Levyryl le Mar 28 Aoû 2012 - 19:14

Sujet déplacé dans l'heraldique municipale - France, suite à la remarque pertinente de Twocats.
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Re: [FRANCE] Armes de Bussière-Poitevine (Haute-Vienne)

Message par flocon le Mar 28 Aoû 2012 - 22:44

@La Criante a écrit:
daphi a écrit: croisé et ceinturé de gueules,
Le blasonnement donne "croisé et ceinturé de gueules". D'accord pour la ceinture de gueules, par contre l'auteur du dessin a traduit "croisé" en posant une croix sur la cotte d'arme et une sur le bouclier. C'est ce que j'appellerais une interprétation libre !

La représentation traditionnelle des croisés, qu'ils soient templiers, hospitaliers ou autres, n'est-elle pas justement la présence de la croix sur la poitrine et le dos du tabard ainsi que sur le bouclier ? Je pense que le dessin est plutôt inspiré par une imagerie fréquente.
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Re: [FRANCE] Armes de Bussière-Poitevine (Haute-Vienne)

Message par iveragh le Mar 3 Nov 2015 - 13:55

Bonjour à tous

Un peu plus de 3 ans après, j'exhume ce sujet, mais à vrai dire, je l'ai juste repéré au moment de mon inscription très récente ! Wink

Le blason de cette commune est effectivement une petite énigme dans la région, puisque de près ou de loin, rien ne semble rattacher Bussière-Poitevine aux templiers, ni l'église, ni une éventuelle possession de l'Ordre...
De leur côté, les rameaux de buis sont en revanche une évocation très nette du nom "Bussière". On les retrouve d'ailleurs dans l'autre Bussière du département, Bussière-Galant.

Enfin, le message de YdK m'apporte une information importante de son utilisation par la commune. En effet, n'ayant jusque là pas eu confirmation de la part de la municipalité, c'est un blason que je classais volontiers dans la catégorie des "incertains"...
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Re: [FRANCE] Armes de Bussière-Poitevine (Haute-Vienne)

Message par iveragh le Mar 3 Nov 2015 - 16:40

@iveragh a écrit:On les retrouve d'ailleurs dans l'autre Bussière du département, Bussière-Galant.
LES autres Bussière devrais-je dire, puisque c'est le cas aussi pour Bussière-Boffy...
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Re: [FRANCE] Armes de Bussière-Poitevine (Haute-Vienne)

Message par YdK le Mar 3 Nov 2015 - 17:23

Votre armorial est superbe! Beau travail. Very Happy
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Re: [FRANCE] Armes de Bussière-Poitevine (Haute-Vienne)

Message par Levyryl le Mar 3 Nov 2015 - 18:05

@YdK a écrit:Votre armorial est superbe! Beau travail. Very Happy

Même avis. Very Happy Une petite remarque pour le balsonnement de la commune de Masseret : à partir de trois, les "lions" deviennent des "lionceaux"; surtout quand ils sont réduits pour occuper un franc quartier. Wink
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Re: [FRANCE] Armes de Bussière-Poitevine (Haute-Vienne)

Message par iveragh le Mer 4 Nov 2015 - 8:49

@Levyryl a écrit:
@YdK a écrit:Votre armorial est superbe! Beau travail. Very Happy

Même avis. Very Happy Une petite remarque pour le blasonnement de la commune de Masseret : à partir de trois, les "lions" deviennent des "lionceaux"; surtout quand ils sont réduits pour occuper un franc quartier. Wink
Merci pour le compliment ! Wink
Je prends bonne note de la remarque concernant le blasonnement de Masseret, j'avais bêtement repris l'intitulé du texte de l'adoption par le conseil municipal qui mentionnait les lions ! Je vais corriger ça (d'autant que s'il y a une commune où il ne faut pas que je me loupe, c'est celle là puisque c'est la mienne Exclamation ).
Quoi qu'il en soit, la reprise de l'ensemble des blasonnements du site est prévue (j'ai repéré quelques grossières erreurs) dès que j'ai fini la reprise des dessins eux-mêmes.

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Re: [FRANCE] Armes de Bussière-Poitevine (Haute-Vienne)

Message par Brinjo le Mer 4 Nov 2015 - 9:20

@iveragh a écrit:
@Levyryl a écrit:
@YdK a écrit:Votre armorial est superbe! Beau travail. Very Happy

Même avis. Very Happy Une petite remarque pour le balsonnement de la commune de Masseret : à partir de trois, les "lions" deviennent des "lionceaux"; surtout quand ils sont réduits pour occuper un franc quartier. Wink
Merci pour le compliment ! Wink
Je prends bonne note de la remarque concernant le blasonnement de Masseret, j'avais bêtement repris l'intitulé du texte de l'adoption par le conseil municipal qui mentionnait les lions ! Je vais corriger ça (d'autant que s'il y a une commune où il ne faut pas que je me loupe, c'est celle là puisque c'est la mienne Exclamation ).
Quoi qu'il en soit, la reprise de l'ensemble des blasonnements du site est prévu (j'ai repéré quelques grossières erreurs) dès que j'ai fini la reprise des dessins eux-mêmes.
Est-ce à dire, que si le blasonnement "officiel" -quand il existe - n'est pas satisfaisant, vous en publiez un plus correct ? Dans ce cas, j'aurais quelques remarques à faire (par exemple pour 23-Chénier, un des premiers sur lequel je suis tombé...)
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Re: [FRANCE] Armes de Bussière-Poitevine (Haute-Vienne)

Message par Rollo le Mer 4 Nov 2015 - 9:36

Magnifique travail !
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Re: [FRANCE] Armes de Bussière-Poitevine (Haute-Vienne)

Message par iveragh le Mer 4 Nov 2015 - 9:51

@Brinjo a écrit:
Est-ce à dire, que si le blasonnement "officiel" -quand il existe - n'est pas satisfaisant, vous en publiez un plus correct ? Dans ce cas, j'aurais quelques remarques à faire (par exemple pour 23-Chénier, un des premiers sur lequel je suis tombé...)
Je dispose à vrai dire d'assez peu de blasonnements officiels, ceux-ci sont essentiellement concentrés sur quelques communes corréziennes et sont issus du travail de Robert Merceron. Dans ces cas-là, il s'agit effectivement uniquement de reprise des bons termes lorsque c'est nécessaire (comme les lionceaux pour Masseret par exemple).
En revanche, cet armorial ne fait que reprendre les blasons existants et utilisés par les communes, même s'il y a enquerre (c'est le cas pour quelques communes dont Chéniers), l'objectif n'étant pas de corriger les erreurs mais simplement d'inventorier l'existant (quitte à rajouter la mention enquerre sur les cas litigieux).

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Re: [FRANCE] Armes de Bussière-Poitevine (Haute-Vienne)

Message par Brinjo le Mer 4 Nov 2015 - 10:37

@iveragh a écrit:
@Brinjo a écrit:
Est-ce à dire, que si le blasonnement "officiel" -quand il existe - n'est pas satisfaisant, vous en publiez un plus correct ? Dans ce cas, j'aurais quelques remarques à faire (par exemple pour 23-Chénier, un des premiers sur lequel je suis tombé...)
Je dispose à vrai dire d'assez peu de blasonnements officiels, ceux-ci sont essentiellement concentrés sur quelques communes corréziennes et sont issus du travail de Robert Merceron. Dans ces cas-là, il s'agit effectivement uniquement de reprise des bons termes lorsque c'est nécessaire (comme les lionceaux pour Masseret par exemple).
En revanche, cet armorial ne fait que reprendre les blasons existants et utilisés par les communes, même s'il y a enquerre (c'est le cas pour quelques communes dont Chéniers), l'objectif n'étant pas de corriger les erreurs mais simplement d'inventorier l'existant (quitte à rajouter la mention enquerre sur les cas litigieux).
Je parlais uniquement du blasonnement, et non d'une éventelle enquerre. En ce qui concerne Chénier, certes il y a certes les lettres d'or sur argent et le moulin d'or sur or. Mais c'est le blasonnement qui me chagrine: le coupé de 2 et parti de 1 en chef et en cœur est des plus discutables...(qui entre autre, rend ambigu le deuxième "brochant sur les deux quartiers" alors qu'on en est au 4ème: broche-t-il avec le 2 ou le 3 ?)
En fait, il me semble plus orthodoxe (et plus simple) de blasonner ainsi:
Tiercé en fasce, au 1) parti au 1a).... au 1b) .....; au 2) parti: au 2a).... au 2b).... au 3)....
Quant à l'écusson je le vois "sur le tout" et non comme brochant sur le parti du 2), (qui serait alors, à mon avis dessiné plus petit laissant paraître la ligne de parti au dessus et au dessous).
Je vois aussi le C d'argent surmontant l'écusson dans la foulée du brochant sur le tout, mais on peut le voir brochant sur le parti du 1).
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Re: [FRANCE] Armes de Bussière-Poitevine (Haute-Vienne)

Message par iveragh le Mer 4 Nov 2015 - 11:13

@Brinjo a écrit:
Je parlais uniquement du blasonnement, et non d'une éventelle enquerre. En ce qui concerne Chénier, certes il y a certes les lettres d'or sur argent et le moulin d'or sur or. Mais c'est le blasonnement qui me chagrine: le coupé de 2 et parti de 1 en chef et en cœur est des plus discutables...(qui entre autre, rend ambigu le deuxième "brochant sur les deux quartiers" alors qu'on en est au 4ème: broche-t-il avec le 2 ou le 3 ?)
En fait, il me semble plus orthodoxe (et plus simple) de blasonner ainsi:
Tiercé en fasce, au 1) parti au 1a).... au 1b) .....; au 2) parti: au 2a).... au 2b).... au 3)....
Quant à l'écusson je le vois "sur le tout" et non comme brochant sur le parti du 2), (qui serait alors, à mon avis dessiné plus petit laissant paraître la ligne de parti au dessus et au dessous).
Je vois aussi le C d'argent surmontant l'écusson dans la foulée du brochant sur le tout, mais on peut le voir brochant sur le parti du 1).
Oui, je comprend mieux ! Donc pour répondre à la question initiale, il s'agit effectivement de corriger (ou plutôt de mettre en conformité) des blasonnements comme dans ce cas précis.

Il faudrait que je revérifie mais dans le cas de Chéniers, il me semble bien avoir repris le blasonnement officiel présent dans le document de la commune.
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Re: [FRANCE] Armes de Bussière-Poitevine (Haute-Vienne)

Message par iveragh le Ven 6 Nov 2015 - 19:36

Pour revenir au sujet initial de Bussière-Poitevine, j'ai (enfin) trouvé l'explication de la présence du templier sur le blason. Il fait référence à un gisant du 15e siècle qui se trouve de nos jours à l'entrée de l'église. Comme quoi, il n'y avait pas besoin d'aller chercher des explications trop loin !!!
Description du gisant sur la base Mérimée
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Re: [FRANCE] Armes de Bussière-Poitevine (Haute-Vienne)

Message par La Criante le Ven 6 Nov 2015 - 20:15

@iveragh a écrit:Pour revenir au sujet initial de Bussière-Poitevine, j'ai (enfin) trouvé l'explication de la présence du templier sur le blason. Il fait référence à un gisant du 15e siècle qui se trouve de nos jours à l'entrée de l'église. Comme quoi, il n'y avait pas besoin d'aller chercher des explications trop loin !!!
Description du gisant sur la base Mérimée

Au détail près (!) que le gisant ne montre pas un templier mais un chevalier.
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Re: [FRANCE] Armes de Bussière-Poitevine (Haute-Vienne)

Message par Levyryl le Ven 6 Nov 2015 - 21:08

D'autant qu'on ne sculptait pas de gisant pour les templiers (non dignitaires, pour ces derniers je ne sais pas): étant des moines, leurs tombes étaient d'une simplicité monacale.

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Re: [FRANCE] Armes de Bussière-Poitevine (Haute-Vienne)

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