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Famille de COESMES

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Famille de COESMES

Message par Marc'heg an Avel le Mar 25 Sep 2012 - 9:18

Bonjour,

Il existe en Bretagne (dont pays de Nantes, bien entendu), deux familles COESMES.

La première porte : de gueules. fretté d'hermine de six pièces. Elles ont été reprises par la commune de Fercé. Je les ai dessinées sans trop de problème.


La seconde porte : de sable à quatre fasces rangées d'or, accompagnées de six besants de même.

Question : comment dont disposés les besants ?

Merci d'avance.

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Re: Famille de COESMES

Message par La Criante le Mar 25 Sep 2012 - 9:31

D'abord, je ne vois pas pourquoi les fasces seraient "rangées" !
Concernant les six besants, sans plus de détail, il va nous être difficile de les placer puisque nous avons cinq intervalles !
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Re: Famille de COESMES

Message par La Criante le Mar 25 Sep 2012 - 9:34

Je viens de trouver que le second blasonnement est sans doute faux (ce qui explique d'ailleurs le "rangées") puisque j'ai trouvé celui-ci :
Coesmes : "De sable à quatre fusées d'or accolées en fasce et accompagnées de six besants du même"
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Re: Famille de COESMES

Message par La Criante le Mar 25 Sep 2012 - 9:38

@Marc'heg an Avel a écrit: Elles ont été reprises par la commune de Fercé. Je les ai dessinées sans trop de problème.:
Et vous les avez correctement dessinées car il existe une page wikimachin montrant les armes de la commune avec des mouchetures d'hermine posées à plomb, ce qui est "du grand n'importe quoi" clown !
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Re: Famille de COESMES

Message par Marc'heg an Avel le Mar 25 Sep 2012 - 10:17

OK.

Le texte provient de Goyrdon de Genouillac.

Il doit s'agir d'une coquille d'imprimerie :

fusées > fasces

Je pense donc que les besants sont posés 3 en chef et 3 en pointe, entre les fusées.

Je vais donc composer ça sans trop de problème. Il me semble en avoir déjà dessiné de similaires.

Pour le blason de Fercé, il figure avec des mouchetures d'aplomb dans le manuel de Froger et Pressensé,Armorial des communes de Loire-Atlantique, 1996, p. 42, qui sont considérés comme des spécialistes en matière héraldique.

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Re: Famille de COESMES

Message par La Criante le Mar 25 Sep 2012 - 10:29

Spécialistes ou pas, quand on pose un meuble sur une bande ou une barre, on le pose dans le sens de la bande ou de la barre. Si le meuble est posé à plomb, il faut le blasonner.
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Re: Famille de COESMES

Message par La Criante le Mar 25 Sep 2012 - 10:32

@Marc'heg an Avel a écrit:Je pense donc que les besants sont posés 3 en chef et 3 en pointe, entre les fusées.
Oui, les fusées sont accompagnées de trois besants en chef (rangés en fasce) et de trois besants en pointe (rangés aussi en fasce).
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Re: Famille de COESMES

Message par Marc'heg an Avel le Mar 25 Sep 2012 - 11:38

Le blason proposé par Wiki --- est effectivement très mal dessiné, les hermines tombant par hasard entre les bandes et les barres.

Pour le dessin de Froger & Pressensé, il figure sur la page :
http://www.geneanet.org/histoire-ville-village-commune/ferc%C3%A9-44058.html

Pour le reste, je suis d'accord avec vous.

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Re: Famille de COESMES

Message par La Criante le Mar 25 Sep 2012 - 11:42

@Marc'heg an Avel a écrit:Pour le dessin de Froger & Pressensé, il figure sur la page :
http://www.geneanet.org/histoire-ville-village-commune/ferc%C3%A9-44058.html
Là aussi, les mouchetures d'hermine sont posées à plomb. Si c'est le véritable dessin, il faut le blasonner.


Dernière édition par La Criante le Mar 25 Sep 2012 - 20:00, édité 1 fois
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Re: Famille de COESMES

Message par Kekione le Mar 25 Sep 2012 - 11:47

@Marc'heg an Avel a écrit:...La première porte : de gueules. fretté d'hermine de six pièces. Elles ont été reprises par la commune de Fercé. Je les ai dessinées sans trop de problème....

Personnellement, j'aurai blasonné : De gueules, fretté de six pièces d'hermine.

Ensuite pour le blason du village présenté sur Généawiki, je dirai : De gueules, fretté de six pièces d'argent garnies d'hermine posées à plomb.

.. et j'entends déjà le murmure de la Criante qui me corrige... justement !
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Re: Famille de COESMES

Message par La Criante le Mar 25 Sep 2012 - 12:08

@Kekione a écrit: De gueules, fretté de six pièces d'argent garnies d'hermine posées à plomb.
"Garnies" n'est pas le bon terme. Il faudrait plutôt utiliser "chargées". Cependant, s'agissant d'une fourrure, je tenterais bien ce blasonnement : "De gueules fretté de six pièces d'hermine posée à plomb".

Voici le véritable "de gueules fretté de six pièces d'hermine" :

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Re: Famille de COESMES

Message par Gonsans le Mar 25 Sep 2012 - 19:50

@Marc'heg an Avel a écrit:

Il existe en Bretagne (dont pays de Nantes, bien entendu), deux familles COESMES.






La seconde porte : de sable à quatre fasces rangées d'or, accompagnées de six besants de même.

Question : comment dont disposés les besants ?

Merci d'avance.

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Selon Denais ce sont "...4 fusées rangées en pal d'or, acc. de 6 besants rangés de mesme, 3 en chef et 3 en pointe"

A ce stade, il faut convoquer La Criante !
Ce de "mesme" vaut il pour l'or et le pal ? Ce qui semble probable .

Auquel cas on a trois colonnes, 3 besants, 4 fusées, 3 besants, le tout d'or sur un champ de sable.

Il existe aussi des Coesmes dans le Maine qui portent D'or au lion d'azur, armé et lampassé de gueules


PS vous observerez ma maitrise du "citer" Laughing
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Re: Famille de COESMES

Message par La Criante le Mar 25 Sep 2012 - 20:01

@gonsans a écrit:PS vous observerez ma maitrise du "citer"
lol!
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Re: Famille de COESMES

Message par La Criante le Mar 25 Sep 2012 - 20:03

@gonsans a écrit:Selon Denais ce sont "...4 fusées rangées en pal d'or, acc. de 6 besants rangés de mesme, 3 en chef et 3 en pointe"

Ce blasonnement est étrange d'autant que j'avais avancé aussi une rectification :
@La Criante a écrit:Je viens de trouver que le second blasonnement est sans doute faux (ce qui explique d'ailleurs le "rangées") puisque j'ai trouvé celui-ci :
Coesmes : "De sable à quatre fusées d'or accolées en fasce et accompagnées de six besants du même"
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Re: Famille de COESMES

Message par La Criante le Mar 25 Sep 2012 - 20:08

@gonsans a écrit:Selon Denais ce sont "...4 fusées rangées en pal d'or, acc. de 6 besants rangés de mesme, 3 en chef et 3 en pointe"
Ce blasonnement est donc bancal ! Je m'explique : si les quatre fusées sont rangées en pal et les six besants rangés de mesme soit en pal (au passage, on passe sous silence la couleur), ces derniers ne peuvent pas être en chef et en pointe ! Si le "de mesme" se rapporte à l'or des fusées, on ne voit pas bien ce que vient faire le terme "rangés" seul !
Ou alors, l'auteur de ce blasonnement a voulu écrire : "... 4 fusées rangées en pal d'or accompagnées de 6 besants du même rangés (ordonnés) 3 en chef et 3 en pointe"
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Re: Famille de COESMES

Message par Marc'heg an Avel le Mar 25 Sep 2012 - 22:25

voici une proposition :


... que je corrigerai, s'il le faut, bien entendu.

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Re: Famille de COESMES

Message par Gonsans le Mar 25 Sep 2012 - 22:31

@La Criante a écrit:
Ce blasonnement est donc bancal ! Je m'explique : si les quatre fusées sont rangées en pal et les six besants rangés de mesme soit en pal (au passage, on passe sous silence la couleur), ces derniers ne peuvent pas être en chef et en pointe ! "

Effectivement, je n'avais pas tenu compte de la dernière précision s'agissant des besants (en chef et en pointe) , venant contredire leur rangement en pal suggéré précédemment.

Il faut croire que Denais a confondu pal et fasce. Son blasonnement avec fasce au lieu de pal fait l'affaire ...

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