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Armorial de l'Ain

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roentgen
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Armorial de l'Ain

Message par roentgen le Mer 5 Déc 2012 - 11:02

Rappel du premier message :

Bonjour,

J'ai commencé à redessiner et mettre en couleur les écus de ce département, travail titanesque surtout que j'ai tout à apprendre de cette science ou de cet art, je ne sais pas lequel de ces mots convient.
J'en suis un une centaine d'écus, ce sont ceux qui sont dessinés dans ce livre, il faudra faire ceux pour lesquels je n'ai qu'une description et les noms pour lesquels je n'ai rien, ce sera une autre affaire.....
Je cherche beaucoup sur le net, mais je n'ai à ce jour pas trouvé le site idéal dans lequel je puisse trouver les définitions et le maximum de dessins.
Je pense que je vais dans les semaines et les mois qui viennent vous demander de l'aide, mais pour aujourd'hui, une petite question sur ceci:



Il est écrit un chef d'argent alors qu'il apparait azur sur le dessin. Que faut-il en déduire.
Merci pour votre aide
Bonne journée, J.
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Levyryl
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Re: Armorial de l'Ain

Message par Levyryl le Jeu 27 Déc 2012 - 14:13

@roentgen a écrit:Bonjour à tous,
Encore un blason que je ne trouve pas, bien qu'il semble que d'Hozier le représente

Merci pour votre aide, Jacques


C'est tellement petit que je n'arrive pas à lire le texte envoyé. Si bien que j'admire l'image envoyée en réponse par La Criante, mais sans savoir à qui elle s'applique........
help

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Re: Armorial de l'Ain

Message par Invité le Jeu 27 Déc 2012 - 14:21

Cher ami, il suffit de cliquer sur ce qui est... petit, pour le voir en plus grand ! Very Happy

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Levyryl
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Re: Armorial de l'Ain

Message par Levyryl le Jeu 27 Déc 2012 - 14:33

Merci cher ami! La souris voulait, par je ne sais quel caprice occasionnel, me faire enregistrer, avant de pouvoir agrandir.....Elle va bien revenir à la raison (par peur du chat?).....

roentgen
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Re: Armorial de l'Ain

Message par roentgen le Jeu 27 Déc 2012 - 16:11

@La Criante a écrit:Voici :


Merci pour ce bel écu. Il arrive juste à la 200 ième place......
Bonne soirée Jacques
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Re: Armorial de l'Ain

Message par Gonsans le Jeu 27 Déc 2012 - 16:12

A propos des Caboud

J’adore « picorer » sur le net ! Et déteste abandonner…
Sur les Caboud, je n’ai pas trouvé d’arbres généalogiques, concernant les personnages qui nous intéressent. Alors j’ai fait un puzzle à partir de très nombreuses informations, parfois incohérentes entre elles.
Et ne suis parvenu à rien ! Crying or Very sad
Le seul document qui fait supposer que les bisontins et les nantuatiens sont en famille est celui établi par les archives de Besançon les regroupant dans la même rubrique. (doc. communiqué précédemment).

L’histoire ci-dessous est intéressante cependant.
Les Caboud ( de Saint Marc/Mars) sont en fait Lyonnais. Ils décident de « monter » à la capitale et tout de suite prospèrent. Jean s’installe en Alsace pour trafiquer dans les fourrages … C’est alors que ses enfants partent s’établir à Besançon où ils sont vite installés. Pourquoi ???

Dans l’armorial de Franche Comté de Jules Gauthier , il est indiqué que les Caboud de Saint Marc sont une famille originaire de Lyon établie en Franche Comté dès 1737.
Effectivement , au début du 17 ème, Henri Caboud était échevin de Lyon.
Son fils est « monté » à Paris où il est devenu Maître des requêtes de Monsieur. A la troisième (ou quatrième) génération, un Jean Caboud , avocat au Conseil , entre dans « les affaires du Roy » et fait fortune vers 1713 en devenant directeur des fourrages pour l’Alsace.
L'écuyer Jean Caboud est, au XVIIIe siècle, seigneur de Villiers, terre située entre le prieuré Saint-Louis et le domaine de Migneaux (Poissy). Il possède également des fermes à St-Gemme / Saint-James (Feucherolles).
C’est probablement lui le mécène qui cultive les tulipes dans les jardins de Chantilly, prénommé aussi Antoine ou Henri ou encore Nicolas , selon…On dit qu’il a laissé 5OO OO livres à ses enfants après en avoir distribué 600 000 en bonnes œuvres. Ses héritiers iront en justice , contestant certains de ses legs (vers 1730).
Il marie sa fille Thérèse au sieur Michel de Pons/Ponge, envoyé de l’électeur de Trèves, secrétaire d’état de Lorraine.
Son fils Jean Etienne devient lieutenant général du Bailliage Présidial de Besançon, vers 1704. Il héritera de sa sœur.
Et je crois un autre fils Henri-Nicolas , conseiller au Parlement, époux de Marie Josèphe de Camus qui eurent une fille prénommée Jeanne Baptiste Françoise Josèphe, épouse de Claude Bourgon, Sgr d’Arcier.
Et encore un autre fils, vicaire de Saint Laurent, décédé tôt.
Le Jean-Etienne dont vous avez trouvé les armoiries dans l’armorial d’Hozier ( mais vous n’avez pas précisé dans lequel ?) devrait être celui qui fut lieutenant général au baillage de Besançon. Il est parfois prénommé Jean-Claude.
Selon moi, il se marie en 1703 avec Jeanne Baptiste Fyard (+1758). Ils ont au moins une fille, Jeanne-Baptiste Caboud de Saint Marc &1737 Charles Mareschal, comte de Vezet 1695-1769.

Informations communiquées sans garantie ni responsabilité. Cool

Pour en terminer avec le Antoine qui vous intéressait, j’avais signalé qu’il avait eu une nombreuse descendance : pas si nombreuse au bout du compte !
Antoine Caboud, chevalier de St Lazare, nantuatien, a eu 11 enfants. On peut imaginer les raisons de ces naissances successives. Car sur le lot, il a eu 4 garçons tous décédés avant l’âge de 4 ans. Il n’a pas réussi, malgré tous ses efforts, à avoir un héritier mâle.



Dernière édition par gonsans le Jeu 27 Déc 2012 - 16:57, édité 1 fois

roentgen
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Re: Armorial de l'Ain

Message par roentgen le Jeu 27 Déc 2012 - 16:51

Félicitation pour ce travail de recherche, mais... avez-vous une mémoire suffisante pour retenir tous ce que vous dénichez...
Bonne soirée J.
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Re: Armorial de l'Ain

Message par Gonsans le Jeu 27 Déc 2012 - 16:54

@roentgen a écrit:Félicitation pour ce travail de recherche, mais... avez-vous une mémoire suffisante pour retenir tous ce que vous dénichez...
Bonne soirée J.

C'est aussi vite évacué, hélas !
Qu'allez vous faire de vos travaux ??? Seront ils accessibles à tous ?
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Re: Armorial de l'Ain

Message par Levyryl le Jeu 27 Déc 2012 - 17:23

daphi a écrit:Cher ami, il suffit de cliquer sur ce qui est... petit, pour le voir en plus grand ! Very Happy


Au fait, l'aigle est éployée, tandis que les alérions qui chargent la bande ont leurs vols abaissés. Ne faudrait-il pas le préciser dans le blasonnement, ou bien les alérions sont-ils par principe et usuellement présumés avoir leurs vols abaissés ? Question

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Re: Armorial de l'Ain

Message par Invité le Jeu 27 Déc 2012 - 17:34

En fait, bien des ouvrages indiquent que l'alérion est une petite aigle au vol étendu, mais bien souvent ... abaissé. Donc, j'ai comme l'impression qu'on le représente le plus souvent avec le vol abaissé, ce qui devient de fait un "classique" et qui ne se blasonne pas, sans doute.

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Re: Armorial de l'Ain

Message par roentgen le Jeu 27 Déc 2012 - 19:52

@gonsans a écrit:
@roentgen a écrit:Félicitation pour ce travail de recherche, mais... avez-vous une mémoire suffisante pour retenir tous ce que vous dénichez...
Bonne soirée J.

C'est aussi vite évacué, hélas !
Qu'allez vous faire de vos travaux ??? Seront ils accessibles à tous ?

Mon souhait c'est de réécrire et compléter l'ouvrage de Edmond Révérend du Mesnil: L'armorial Historique de Bresse, Bugey, ... J'ai déjà réécrit plusieurs ouvrages surtout sur l'histoire de la Dombe mais aussi sur l'Ain comme la statistique de Bossi (800 pages) ou les cahiers de la Société Géographique de l'Ain (2000 pages..)
Je lorgne l'armorial depuis longtemps mais mes connaissances dans ce domaine étant quasi nulles, j'ai beaucoup hésité. Mais cette fois je me suis lancé et j'espère bien aller au bout.
Relier un livre cuir et or fin, bien sûr pour mon plaisir, mais aussi le mettre en ligne parce que j'ai découvert que l'héraldique et la généalogie sont très en vogue, ça pourrait faire des heureux. Faire un site, oui, mais je n'y connais rien du tout.... j'aime apprendre, ça tombe bien...
Voilà en deux mots mon projet, je vous en reparlerais certainement
Bonne soirée, J.

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Re: Armorial de l'Ain

Message par roentgen le Sam 29 Déc 2012 - 10:48

Bonjour,
Peut-être la dernière question de l'année à laquelle j'ai apporté le plus grand soin en pensant aux souris non équipées d'un zoom: j'ai changé de focale pour la pièce jointe...
Ma question est simple (pour vous) comment représenter les fusées d'artifice

Merci et bonne journée J.



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Re: Armorial de l'Ain

Message par Invité le Sam 29 Déc 2012 - 12:59

Probablement comme elle a toujours été au fil des temps, soit : Fusée

Mais j'avoue que c'est la première fois que je vois cet élément comme meuble !
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Message par Gonsans le Sam 29 Déc 2012 - 13:41


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Re: Armorial de l'Ain

Message par Invité le Sam 29 Déc 2012 - 13:47

Il y a bien un bâton support et une charge de poudre. mais cette dernière n'a pas de chapeau conique en son sommet, comme les fusées habituelles, aussi anciennes soient-elles (voir fusées d'artifice chinoises antiques) ou modernes. On dirait plus qu'il s'agit d'une "fontaine" de lumière, non ?
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Re: Armorial de l'Ain

Message par Levyryl le Sam 29 Déc 2012 - 14:01

La question est donc :comment faisons-nous entrer les fusées dans les canons de l'héraldique ?
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Re: Armorial de l'Ain

Message par Gonsans le Sam 29 Déc 2012 - 18:09

Cela ressemble à un pétard après explosion..........

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Re: Armorial de l'Ain

Message par roentgen le Sam 29 Déc 2012 - 18:52

Merci Gonsans, mais j'avoue que j'ai du mal à voir une fusée dans ce lien
Bonne soirée J.

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Re: Armorial de l'Ain

Message par Invité le Sam 29 Déc 2012 - 18:54

il serait sympathique que l'un de nos talentueux dessinateurs copie ce meuble pour qu'il puisse entrer dans nos banques d'images perso ! Bien entendu, auparavant, il faudrait en avoir une image la mieux définie possible...



Nous avons, à gauche, la baguette d'envol que l'on pique au sol, avec à droite la cartouche de poudre de laquelle une mèche dépasse (comme une pointe), à moins que cette pointe symbolise la flamme ? Les deux éléments sont liés par deux cercles de... (cordelettes ?)
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Re: Armorial de l'Ain

Message par Gonsans le Sam 29 Déc 2012 - 19:29

@roentgen a écrit:Merci Gonsans, mais j'avoue que j'ai du mal à voir une fusée dans ce lien
Bonne soirée J.

Je ne vous comprend pas ?
Le lien amène vers un écu où figurent 3 fusées d"artifices, ce que vous recherchiez.
Que vous pensiez qu'elles ne ressemblent pas à des fusées , je partage votre point de vue. Mais c'est comme cela ! Evil or Very Mad


Dernière édition par gonsans le Sam 29 Déc 2012 - 20:38, édité 1 fois

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Re: Armorial de l'Ain

Message par Invité le Sam 29 Déc 2012 - 19:35

Cher Gonsans, pourriez-vous m'indiquer à quelle époque remonte ce genre de meuble (ou de fusée devrais-je dire) ? Cela permettrait peut-être d'en trouver une représentation graphique sur un document d'époque...

Ci-dessous, une fusée chinoise militaire de la première moitié XIIIème siècle :

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Re: Armorial de l'Ain

Message par Gonsans le Sam 29 Déc 2012 - 20:40

daphi a écrit:Cher Gonsans, pourriez-vous m'indiquer à quelle époque remonte ce genre de meuble (ou de fusée devrais-je dire) ? Cela permettrait peut-être d'en trouver une représentation graphique sur un document d'époque...

Ci-dessous, une fusée chinoise militaire de la première moitié XIIIème siècle :


C'est Levyryl, le spécialiste des questions militaires....

Cela étant, voila une représentation des dites fusées qui permet de mieux en comprendre le dispositif :
ICI ou LA
Et alors ICI , des bonnes fusées comme on les aime .

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Re: Armorial de l'Ain

Message par Invité le Sam 29 Déc 2012 - 21:16

Ma question ne portait pas sur les fusées militaires... Je montrais juste ce dessin pour que l'on voit bien que les fusées, même les plus antiques, avaient une coiffe conique ! Ma question concernait les fusées du blason quie vous aviez montré. Pardon si mon message fut confus...

Merci pour ces exemples. Il semble bien, donc, que les dites fusées dessinées ainsi représentent un modèle hors d'usage. Mais il est bon de le connaître néanmoins ! Very Happy
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Re: Armorial de l'Ain

Message par Gonsans le Sam 29 Déc 2012 - 21:26

daphi a écrit:Il semble bien, donc, que les dites fusées dessinées ainsi représentent un modèle hors d'usage. Mais il est bon de le connaître néanmoins ! Very Happy

Pas d'accord ! l'exemple 3 me semble une représentation conforme à votre dessin avec un chapeau pointu ?
Vous ne trouvez pas ?

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Re: Armorial de l'Ain

Message par Invité le Sam 29 Déc 2012 - 21:34

Décidemment, il semble que je ne sois vraiment pas très clair avec vous... Embarassed Je ne faisais pas mention des trois dessins, mais... de ceux du type du blason soumis. Wink
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Re: Armorial de l'Ain

Message par Gonsans le Sam 29 Déc 2012 - 22:21

daphi a écrit:Décidemment, il semble que je ne sois vraiment pas très clair avec vous... Embarassed Je ne faisais pas mention des trois dessins, mais... de ceux du type du blason soumis. Wink

Nos compréhensions du sujet convergent quand même ... lentement certes, mais surement. Désolé , tout ce champagne laisse des traces.
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Re: Armorial de l'Ain

Message par twocats le Sam 29 Déc 2012 - 23:04

Suite à la demande de notre ami daphi voici une petite fusée d'artifice :



Le fichier :
http://ompldr.org/vZ3ZtNg

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Re: Armorial de l'Ain

Message par Invité le Sam 29 Déc 2012 - 23:07

Ah, mille mercis cher ami !! cheers

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Re: Armorial de l'Ain

Message par roentgen le Dim 30 Déc 2012 - 8:19

Je suis heureux de voir que je ne suis pas le seul à avoir appris quelque chose....
Merci à vous et bonne fin d'année J.

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Re: Armorial de l'Ain

Message par roentgen le Jeu 3 Jan 2013 - 9:32

Bonjour et bonne année à tous

Une petite question sur ce qui suit:



Ce qui est en bleu ne me pose pas de problème, mais le rose... c'est une autre affaire sauf bien sûr si il s'agit d'un autre blason

Merci pour votre aide,

Cordialement J.
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Re: Armorial de l'Ain

Message par Gonsans le Jeu 3 Jan 2013 - 9:53

Selon moi, c'est un écartelé
au 1 et 4, vous avez le bleu et au 2&3, vous avez le rose : d'or à un chef de gueules.

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Re: Armorial de l'Ain

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