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Armorial de l'Ain

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roentgen
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Armorial de l'Ain

Message par roentgen le Mer 5 Déc 2012 - 11:02

Rappel du premier message :

Bonjour,

J'ai commencé à redessiner et mettre en couleur les écus de ce département, travail titanesque surtout que j'ai tout à apprendre de cette science ou de cet art, je ne sais pas lequel de ces mots convient.
J'en suis un une centaine d'écus, ce sont ceux qui sont dessinés dans ce livre, il faudra faire ceux pour lesquels je n'ai qu'une description et les noms pour lesquels je n'ai rien, ce sera une autre affaire.....
Je cherche beaucoup sur le net, mais je n'ai à ce jour pas trouvé le site idéal dans lequel je puisse trouver les définitions et le maximum de dessins.
Je pense que je vais dans les semaines et les mois qui viennent vous demander de l'aide, mais pour aujourd'hui, une petite question sur ceci:



Il est écrit un chef d'argent alors qu'il apparait azur sur le dessin. Que faut-il en déduire.
Merci pour votre aide
Bonne journée, J.
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Re: Armorial de l'Ain

Message par La Criante le Jeu 3 Jan 2013 - 18:21

Je suis d'accord avec la proposition de Gonsans.

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Re: Armorial de l'Ain

Message par roentgen le Ven 4 Jan 2013 - 9:01

Et bien on va le mettre en fabrication
Merci pour vos réponses et bonne journée J.
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Re: Armorial de l'Ain

Message par Gonsans le Ven 4 Jan 2013 - 12:16

@roentgen a écrit:Et bien on va le mettre en fabrication

Vous nous le montrerez ? J'aimerai bien voir vos travaux...

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Re: Armorial de l'Ain

Message par roentgen le Ven 4 Jan 2013 - 12:24

Hummm... affronter la critique d'experts.... Il va falloir que je m'applique
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Re: Armorial de l'Ain

Message par Gonsans le Ven 4 Jan 2013 - 13:59

@roentgen a écrit:Hummm... affronter la critique d'experts.... Il va falloir que je m'applique

Tsss , Tsss, allez , faut franchir le pas !

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Re: Armorial de l'Ain

Message par roentgen le Ven 4 Jan 2013 - 15:40

Voilà ce que j'ai compris, mais je ne parviens pas à coller une image nette que ce soit en miniature ou en grand format


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Re: Armorial de l'Ain

Message par Invité le Ven 4 Jan 2013 - 15:55

Il me semble que cette image est néanmoins nette...
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Re: Armorial de l'Ain

Message par twocats le Ven 4 Jan 2013 - 16:04

Je me demande si le chevron est dans la bonne position ? Ne devrait-il pas partir uniquement des flancs ?

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Re: Armorial de l'Ain

Message par roentgen le Mar 8 Jan 2013 - 12:40

Bonjour à tous,

J'ai encore besoin d'un coup de main pour ce blason un peu compliqué pour moi:



Merci pour votre aide. Cordialement J.
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Re: Armorial de l'Ain

Message par La Criante le Mar 8 Jan 2013 - 13:07

@twocats a écrit:Je me demande si le chevron est dans la bonne position ? Ne devrait-il pas partir uniquement des flancs ?
Non le chevron démarre des angles inférieurs de l'écu. Par contre, tels que représentés, ils ne conviennent pas car trop minces.

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Re: Armorial de l'Ain

Message par Invité le Mar 8 Jan 2013 - 14:25

Qui a-t'il de compliqué pour vous dans ces armoiries; le blasonnement ou la difficulté graphique ?
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Re: Armorial de l'Ain

Message par twocats le Mar 8 Jan 2013 - 15:26

Voila comment je représenterais le blason :

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Re: Armorial de l'Ain

Message par Kekione le Mar 8 Jan 2013 - 15:32

J'aurai mis le croissant et l'étoile cote-à-cote, moi.
Il n'est pas précisé que le croissant est en pointe.... il serrait donc en chef comme l'étoile... non ???
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Re: Armorial de l'Ain

Message par twocats le Mar 8 Jan 2013 - 15:39

J'avoue hésiter, adextrée fait-il référence à la bande ou à l'étoile ? Si les deux meubles sont en chef on devrait blasonner : accompagnée en chef, à dextre d'un croissant d'argent et à senestre d'une étoile d'or.
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Re: Armorial de l'Ain

Message par Kekione le Mar 8 Jan 2013 - 15:44

Je suis aussi perplexe que vous, Messire Twocats.
Je ne sais.
Il me semble qu'il manque une indication dans le blasonnement...
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Re: Armorial de l'Ain

Message par La Criante le Mar 8 Jan 2013 - 15:59

Le croissant est bien à dextre de l'étoile et non de la bande car il n'y a pas de "et" dans le blasonnement avant "adextrée". "Adextrée" se rapporte donc bien à l'étoile.
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Re: Armorial de l'Ain

Message par twocats le Mar 8 Jan 2013 - 16:03

Rietstap donne :



Donc :



Je pense que le blasonnement est mal rédigé.
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Re: Armorial de l'Ain

Message par La Criante le Mar 8 Jan 2013 - 16:08

L'auteur de ce blasonnement n'utilise pas les termes "accompagnée en chef " mais "adextrée en chef" car l'étoile est positionnée en chef.
Avec des dessins c'est mieux :

à la bande d'argent "accompagnée en chef" d'une étoile d'or :




à labande d'argent adextrée en chef d'une étoile d'or senestrée d'un croissant d'argent :

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Re: Armorial de l'Ain

Message par La Criante le Mar 8 Jan 2013 - 16:11

Réponses croisées : Rietstap ne blasonne pas de la même façon (ou plutôt blasonne correctement). Si Rietstap utilise les termes "accompagnée en chef ... et en pointe", alors c'est le dessin de Twocats qui est correct. Comme quoi, il ne faut jamais négliger le blasonnement !
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Re: Armorial de l'Ain

Message par La Criante le Mar 8 Jan 2013 - 16:13

Par contre, mon cher Twocats, je ne suis pas d'accord sur la position de vos merlettes (1er et second dessins) : elles ne doivent pas être posées à plomb mais suivant le sens de la bande.
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Re: Armorial de l'Ain

Message par twocats le Mar 8 Jan 2013 - 16:25

Elles sont bien dans le sens de la bande. C'est simplement que le modèle que j'utilise a sa verticale par rapport au bec (ou l'absence de bec Wink ) et non les pattes :

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Re: Armorial de l'Ain

Message par La Criante le Mar 8 Jan 2013 - 16:28

Oui, effectivement, après observation pointue, cela semble correct (j'ai été abusé par un effet d'optique cyclops ).

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Re: Armorial de l'Ain

Message par roentgen le Mar 8 Jan 2013 - 16:28

Vos messages arrivent plus vite que ma réponse ne part...
C'était bien la position du croissant qui me gênait, mais si il y a 10 minutes, j'avais compris, je me rends compte à cette heure que non... Quelle est la bonne position pour ce croissant, je ne suis plus...

Merci pour votre aide J.
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Re: Armorial de l'Ain

Message par La Criante le Mar 8 Jan 2013 - 16:32

Tout dépend à qui vous accordez le plus de crédit : à l'auteur de votre source ou à Rietstap !

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Re: Armorial de l'Ain

Message par roentgen le Mar 8 Jan 2013 - 16:41

@La Criante a écrit:Tout dépend à qui vous accordez le plus de crédit : à l'auteur de votre source ou à Rietstap !

Étant donné que mon travail est bien au départ de refaire et de compléter l'ouvrage disponible à cette adresse

http://gallica.bnf.fr/Search?ArianeWireIndex=index&p=1&lang=FR&q=armorial+bresse+bugey

je resterai fidèle le plus possible
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Re: Armorial de l'Ain

Message par La Criante le Mar 8 Jan 2013 - 16:46

Alors, tel que ponctué et rédigé, le blasonnement du positionnement de l'étoile et du croissant donne cette interprétation (il manque les merlettes, bien sûr) :


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Re: Armorial de l'Ain

Message par roentgen le Mer 9 Jan 2013 - 11:10

Bonjour,

J'ai finalement opté pour cette option:



Bonne journée, J.
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Re: Armorial de l'Ain

Message par La Criante le Mer 9 Jan 2013 - 11:21

C'est un moit-moit ! Un compromis entre les deux blasonnements : forcément, vous êtes certain de donner une fausse image !
Par ailleurs, vos merlettes ne sont pas dans le bon sens !
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Re: Armorial de l'Ain

Message par Kekione le Mer 9 Jan 2013 - 11:56

... et votre écu "sur le tout" doit être centré en hauteur...

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Re: Armorial de l'Ain

Message par roentgen le Mer 9 Jan 2013 - 12:16



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