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[FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

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Gonsans
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[FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Lun 10 Déc 2012 - 12:49

Rappel du premier message :

La famille de Bressey porte :
D'azur à 2 fasces d'or acc d'une étoile  d'argent au canton senestre du chef; au franc-quartier du second chargé d'une clé de gueules.  La représentation ci-dessous me semble insatisfaisante, ne laissant pas deviner qu'il y a un franc-quartier.
Doit il être dessiné comme on le voit LA
Merci




Dernière édition par gonsans le Ven 21 Déc 2012 - 22:25, édité 1 fois
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Heriwald le Ven 28 Mar 2014 - 19:06

Pas vraiment mais je suis gourmant (un vieux comté en allumettes et un verre de Savagnin, c'est ce que je sers à mes invités en fin de repas ....)
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Heriwald le Ven 28 Mar 2014 - 19:07

si vous avez une adresse en vrac pour du Savagnin, j'arrive avec une citerne ...
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Ssire le Sam 29 Mar 2014 - 9:33

Heriwald a écrit:Pas vraiment mais je suis gourmant (un vieux comté en allumettes et un verre de Savagnin, c'est ce que je sers à mes invités en fin de repas ....)
Moi, je vois ça plutôt en apéro, sed de gustibus....
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Armoriaux de Franche Comté (2)

Message par Gonsans le Dim 30 Mar 2014 - 19:29

AnneBhD ( site La langue du blason) a complété ma liste :

Armorial BAVEREL

http://culture.besancon.fr/ark:/48565/a011322745102L8OqcM/1/1

http://twocats.free.fr/heraldique/Armorial%20Baverel%201780.pdf

Armorial d’Hozier

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1114634/f470.tableDesMatieres

[A lire sur cet armorial , l’ouvrage de Nicolas Vernot  (Mémoires et Documents)]

Armorial J Gauthier

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5410622w

Armorial de Salins

http://bib-salins.dnsalias.net/public/fr/notice.php?id=I120606&from=&searchurl=%2Fpublic%2Ffr%2Frecherche-resultat.php%3Fq%3DPetit%2520de%2520Marivats%2C%2520Francisci%2520Michaelis

http://twocats.free.fr/heraldique/Armorial%20de%20Salins%20(Franche-Comt%c3%a9).pdf

Armorial Chiflet

http://memoirevive.besancon.fr/ark:/48565/a011319392110BBJV1c/1/1

Armorial Lampinet

http://memoirevive.besancon.fr/ark:/48565/a011324049272aPBpVA/1/1



• 1592 – GOLLUT (Loys), Histoire de la république des Séquanes et des princes de la Franche-Comté, Dole 1592.
(2e éd., 1647)
(3e éd. révisée par Ch. Duvernoy en 1846 sous le titre Les mémoires historiques de la république séquanoise et des princes de la Franche-Comté de Bourgougne, Arbois, A. Javel.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k124914d.r=gollut.langFR#

• 1861 – MONNIER (Désiré) & FOURTIER (Alphonse), Armorial et nobiliaire du Jura. Lons le-Saulnier : Damelet, 1861

• 1875 – BOUCHOT (Henry), Armorial général de France, recueil officiel dressé en vertu de l'édit de 1696, Franche-Comté [Armorial de France 1696-1709 -Franche-Comté], Dijon : Darantière, 1875.
=> le deuxième volume concerne la Franche-Comté, mais est absent de Gallica.

• 1892 – LURION (Roger de), Notice sur la Chambre des Comptes de Dole, suivie d'un armorial de ses officiers, Besançon : Impr. P. Jacquin.

https://archive.org/details/noticesurlacham01lurigoog



• 1913 – MAUVEAUX (Julien), Armorial du Comté de Montbéliard et des seigneuries qui en dépendent (=Mémoires de la Société d'Emulation de Montbéliard, 1913, t. 62, p. 97-424).

• 1924 – PIDOUX de LA MADUÈRE (André, Pierre, Sylvain & Albin), Franche-Comté héraldique. Armorial des familles résidant en Franche-Comté en mil neuf cent vingt deux, précédé d'un petit dictionnaire des termes les plus usuels... Dole : chez l'auteur, 1924.
Moins rigoureux que l'armorial de Jules et Léon Gauthier, cet ouvrage présente l'avantage d'être pourvu d'une table héraldique.

• 1988 – LARTIGUE (Jean-Jacques) & THIEBAUD (Jean-Marie), Répertoire héraldique de Franche-Comté, Le Havre : chez l'auteur, 1988. PPP
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Klemens le Lun 7 Avr 2014 - 14:05

Ssire a écrit:Moi, je vois ça plutôt en apéro, sed de gustibus....
Seul, ça peut effectivement servir d'apéritif mais en principe, le Savagnin est un vin de fin de repas, dont on accompagne les fromages et certains desserts. Wink
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Buchot au bouc ; Gondran aux pals et tours

Message par Gonsans le Dim 4 Mai 2014 - 22:34

1) Jacque Buchot, pdt du Parlement de Comté au milieu du XV ème siècle, porte
"D'or à un bouc menaçant de sable." ( Baverel page 37 : ICI )
Cela veut il dire -comme le bon sens le suggère -qu'il parait charger, cornes en avant ?

2) Même page , le blasonnement pour Jacques Gondran, prédécesseur de Buchot, est bien ambigu.
Pallé de  pièces à deux tours d'argent et d'azur sur les pals.
Il y aurait douze tours, 2 par pals (qu'on on imagine rangées en pal) , d'or comme rajouté en marge haute, le palé étant d'argent et d'azur  ? Et alors .... enquerre sur les pals d'argent !
Je ne trouve ce blasonnement nulle part ailleurs ( Lurion Gauthier riestap, Salins , Baverel...) : Où chercher encore ?

3) page suivante : Mairey,  que je ne retrouve aussi blasonné nul part ailleurs ? D'azur à une bande ondée et flottée d'azur chargée d'un serpent étendu au naturel. C'est comment un serpent au naturel ?
Si,  en page 129 de Lampinet ,  et ailleurs : Famille de Fraisans.  Louis Merey, archer, fit tomber le cheval de François 1er , permettant sa capture.  Pour ce fait d'armes, il fut  anobli par Charles Quint en 1526. Dans les armes de la famille, une couronne royale d'or d'où sort une tête et col de cheval de sable (couleur noire dans le blason) celui-ci arrive avec une blessure et la tête vomissant de sa gueule un serpent au naturel (allusion non déguisée au fait d'armes de Pavie).
A en croire la représentation de Lampinet, le serpent au naturel est noir.
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Ven 27 Mar 2015 - 11:37

Sacrées merlettes !
Elles peuvent avoir des pattes et un bec.
Mais aussi des ailes éployées !
Marlet (dont François conseiller clerc au Parlement en 1674) porte D'or à trois merlettes de sable éployées.
Blason figurant comme tel dans Lurion, Mesmay et J Gauthier, illustré dans Lampinet page 126 et Salins page 260.
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Ssire le Ven 27 Mar 2015 - 12:19

Gonsans a écrit:Sacrées merlettes !
Elles peuvent avoir des pattes et un bec.
Mais aussi des ailes éployées !
Marlet (dont François conseiller clerc au Parlement en 1674) porte D'or à trois merlettes de sable éployées.
Blason figurant comme tel dans Lurion, Mesmay et J Gauthier, illustré dans Lampinet page 126 et Salins page 260.
C'est le cas d'à peu près tous les meubles: ils sont définis (plus ou moins précisément) par défaut, mais rien n'interdit de leur ajouter ce que le "par défaut" leur enlève, ou d'enlever ce que le "par défaut" leur donne, pourvu qu'on le blasonne!
Ainsi sont possibles la méduse à 19 têtes, la canette sans bec et le mouton à cinq pattes... Very Happy
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Ven 27 Mar 2015 - 13:27

[quote="Ssire"]
Gonsans a écrit:Sacrées merlettes !

.... sont possibles la méduse à 19 têtes, ....... Very Happy

Dieu soit loué , il n'y en a pas à St-Malo.
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index

Message par Gonsans le Lun 30 Mar 2015 - 19:44

Page 63 (64 au compteur) de l'armorial Baverel ICI figure l'écu de Philibert de La Ferté-sous-Vadans, conseiller laïc au Parlement de Dijon, en 1480.

Il est blasonné De sable à 3 jumelles d'argent à la bordure de sable.
J. Gauthier blasonne  De sable bordé d'argent à trois jumelles de même.

Si l’on devait classer ce blason dans un index armorum , il faudrait le mettre dans les jumelles … avec une bordure ou dans les bordures avec des jumelles ?

Plus généralement comment construire un index héraldique ?
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par La Criante le Lun 30 Mar 2015 - 20:15

Gonsans a écrit:Page 63 (64 au compteur) de l'armorial Baverel  ICI  figure l'écu de Philibert de La Ferté-sous-Vadans, conseiller laïc au Parlement de Dijon, en 1480.

Il est blasonné De sable à 3 jumelles d'argent à la bordure de sable.

Il est pourtant indiqué sous l'écu : de sable à trois jumelles d'argent, à la bordure du même.
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par La Criante le Lun 30 Mar 2015 - 20:21

Gonsans a écrit:Si l’on devait classer ce blason dans un index armorum , il faudrait le mettre dans les jumelles … avec une bordure ou dans les bordures avec des jumelles ?

Plus généralement comment construire un index héraldique ?

Le classement se fait d'abord avec les jumelles ( cyclops !), puis on indique les couleurs "jumelles" / "champ" et on précise si bordure il y a.

Dans ce cas :

Jumelles (3) :
A/Sa, bordure A ..........> réf ...> Nom du porteur.
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Lun 30 Mar 2015 - 23:18

La Criante a écrit:
Gonsans a écrit:Page 63 (64 au compteur) de l'armorial Baverel  ICI  figure l'écu de Philibert de La Ferté-sous-Vadans, conseiller laïc au Parlement de Dijon, en 1480.

Il est blasonné De sable à 3 jumelles d'argent à la bordure de sable.

Il est pourtant indiqué sous l'écu : de sable à trois jumelles d'argent, à la bordure du même.

Oui , tout à fait ! Distrait .....
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parlement de Dole

Message par Gonsans le Mar 26 Mai 2015 - 22:29

Une de mes dernières commandes a permis la numérisation de  l' Histoire du parlement de Dole, par M. Courchetet [FrançoisÉlion] », avec une continuation sommaire par Labbey de Billy
A voir ICI.

Cette politique de la Bibliothèque de Besançon est estimable : une commande privée est facturée. Alors le document devient à la disposition de tous.
J'ai ainsi contribué ( à très peu de frais) à la diffusion de quelques documents importants.
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par La Criante le Mar 26 Mai 2015 - 22:42

Vous êtes un bienfaiteur Smile !

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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par AnneBhD le Mer 27 Mai 2015 - 8:16

Gonsans a écrit:Cette politique de la Bibliothèque de Besançon est estimable : une commande privée est facturée. Alors le document devient à la disposition de tous.
J'ai ainsi contribué ( à très peu de frais) à la diffusion de quelques documents importants.
Merci Very Happy
On aimerait que les autres bibliothèques publiques en fassent autant.

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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par AnneBhD le Mer 27 Mai 2015 - 14:47

Gonsans a écrit:Une de mes dernières commandes a permis la numérisation de  l' Histoire du parlement de Dole, par M. Courchetet [FrançoisÉlion] », avec une continuation sommaire par Labbey de Billy [/url].
Trouvé aux hasards de mes "pérégrinations"
«Parlement de Dole. Répertoire numérique détaillé de la sous-série 2 B», établi par Jean Courtieu, Conservateur général du Patrimoine, Directeur des Archives départementales du Doubs (ICI en pdf de 382 p.)
Est-ce que cela présente un intérêt pour les Francs-Comtois ?

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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par AnneBhD le Mer 27 Mai 2015 - 15:04

Et un autre document, malheureusement numérisé par Google :
Histoire de l'Université du Comté de Bourgogne et des différens sujets qui l'ont honorée : pour faire suite aux ouvrages historiques de M. Dunod / par Nicolas-Antoine Labbey de Billy, 1814-1815.
(les deux volumes apparaissent comme consultables ICI)
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Mer 27 Mai 2015 - 23:20

AnneBhD a écrit:
Gonsans a écrit:Une de mes dernières commandes a permis la numérisation de  l' Histoire du parlement de Dole, par M. Courchetet [FrançoisÉlion] », avec une continuation sommaire par Labbey de Billy [/url].
Trouvé aux hasards de mes "pérégrinations"
«Parlement de Dole. Répertoire numérique détaillé de la sous-série 2 B», établi par Jean Courtieu, Conservateur général du Patrimoine, Directeur des Archives départementales du Doubs (ICI en pdf de 382 p.)
Est-ce que cela présente un intérêt pour les Francs-Comtois ?

Très utile Merci
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Jean Colard aux demi-croissants

Message par Gonsans le Lun 22 Juin 2015 - 16:50

Jean Colard, conseiller au Parlement en 1576, seigneur de Champvans-les-Dole, porte selon Baverel : D’argent à deux demi-croissants renversés de gueules en chef et une flamme de même en pointe.Voir ICI

Ces demi-croissants sont blasonnés par J Gauthier au n° 753.
Ils sont illustrés par Lampinet en page 62, avec le même blason ICI;
également par Courchetet en page 103 de son Histoire du Parlement de Dole : ICI

Pourquoi des DEMI-croissants ? Ils ne paraissent pas plus minces que d'ordinaire, ni coupés en deux ?
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par La Criante le Lun 22 Juin 2015 - 16:54

Gonsans a écrit:Jean Colard, conseiller au Parlement en 1576, seigneur de Champvans-les-Dole, porte selon Baverel : D’argent à deux demi-croissants renversés de gueules en chef et une flamme de même en pointe.Voir ICI

Le lien ne pointe pas vers les armes de ce Colard.
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Lun 22 Juin 2015 - 16:56

La Criante a écrit:
Gonsans a écrit:Jean Colard, conseiller au Parlement en 1576, seigneur de Champvans-les-Dole, porte selon Baverel : D’argent à deux demi-croissants renversés de gueules en chef et une flamme de même en pointe.Voir ICI

Le lien ne pointe pas vers les armes de ce Colard.

Rectifié.
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par La Criante le Lun 22 Juin 2015 - 17:03

Si on fait abstraction des dessins, j'aurais tendance à voir dans un demi-croissant, un croissant défaillant (soit à dextre soit à senestre) ; mais les dessins ne suivent pas scratch !
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Lun 22 Juin 2015 - 17:51

La Criante a écrit:Si on fait abstraction des dessins, j'aurais tendance à voir dans un demi-croissant, un croissant défaillant (soit à dextre soit à senestre) ; mais les dessins ne suivent pas scratch !

Et oui ! Et cela ne trouble ni Lampinet, ni Baverel de blasonner "demi" et dessiner autrement.
Reste à trouver un sceau pour comprendre.....
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Duchamps

Message par Gonsans le Lun 22 Juin 2015 - 18:39

Rien n'est simple !
Même page de Baverel , on trouve les armoiries de Nicolas Duchamp avec un "décroissant de lune". Baverel hésite pour le dessiner...
Ce blason au « décroissant » est identique à ceux donnés par Lampinet ( qui dessine un croissant !) et Dunod de Charnage. Mais ni J. Gauthier,ni Courchetet n'en font état, signalant un brave croissant normal. Palliot parle de « croissant renversé ».
Si on retient décroissant pour bon, alors la représentation de Baverel, les pointes vers dextre est la bonne : croissant de lune descendante ?
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par La Criante le Lun 22 Juin 2015 - 18:56

Gonsans a écrit:Si on retient décroissant pour bon, alors la représentation de Baverel, les pointes vers dextre est la bonne :  croissant de lune descendante ?
Si je me souviens bien, un croissant les pointes à dextre représenterait plutôt une lune croissante (on pose un bâton vertical devant et on forme la lettre P pour premier quartier) !
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Lun 22 Juin 2015 - 19:33

La Criante a écrit:
Gonsans a écrit:Si on retient décroissant pour bon, alors la représentation de Baverel, les pointes vers dextre est la bonne :  croissant de lune descendante ?
Si je me souviens bien, un croissant les pointes à dextre représenterait plutôt une lune croissante (on pose un bâton verticale devant et on forme la lettre P pour premier quartier) !

Tout à fait ! Alors soit on le renverse, comme dit Palliot, soit on le place les pointes à senestre.
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Fascé Bandé etc...

Message par Gonsans le Sam 18 Juil 2015 - 9:14

S'il en était besoin, un autre exemple de confusion totale à propos des rebattements, bandé en l'espèce :

Pierre Cécile, recteur de l’Université de Dole, était conseiller au Parlement en 1586.

Ses armoiries sont blasonnées par Baverel en page 73 : Bandé d’argent et de gueules de sept pièces ....
Bandé d'argent et de gueules de 7 pièces (alias 6) pour J. Gauthier ( armorial de franche Comté n°714) ; de 6 pièces pour Dunod de Charnage.

Dans l’armorial de Salins (p. 95) est représenté : De gueules à trois bandes d’argent. Idem dans Lampinet (page 65), mais avec le blasonnement « Bandé d'argent et de gueules de sept pièces ».

F.F. Chevalier indique : Bandé de gueules et d’argent. Idem pour l'’abbé Guillaume avec la précision « de sept pièces ».


Dunod de Charnage : Mémoires pour servir à l'histoire du comté de Bourgogne
F.F. Chevalier : Mémoires Historiques Sur La Ville et Seigneurie De Poligny
Guillaume : Histoire généalogique des sires de Salins
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par La Criante le Sam 18 Juil 2015 - 10:40

Gonsans a écrit:S'il en était besoin, un autre exemple de confusion totale à propos des rebattements, bandé en l'espèce :

Pierre Cécile, recteur de l’Université de Dole,  était conseiller au Parlement en 1586.

Ses armoiries sont blasonnées par Baverel en page 73 : Bandé d’argent et de gueules de sept pièces ....
Bandé d'argent et de gueules de 7 pièces (alias 6)  pour J. Gauthier ( armorial de franche Comté n°714) ; de 6 pièces pour Dunod de Charnage.

Dans l’armorial de Salins (p. 95) est représenté : De gueules à trois bandes d’argent. Idem dans Lampinet (page 65),  mais avec le blasonnement  « Bandé d'argent et de gueules de sept pièces ».

F.F. Chevalier   indique : Bandé de gueules et d’argent. Idem pour l'’abbé Guillaume  avec la précision « de sept pièces ».


Dunod de Charnage : Mémoires pour servir à l'histoire du comté de Bourgogne
F.F. Chevalier : Mémoires Historiques Sur La Ville et Seigneurie De Poligny
Guillaume : Histoire généalogique des sires de Salins
Il faudrait savoir si les blasonnements ont été faits d'après des représentations, images, sculptures etc.
Il est quand même étonnant de voir blasonné "bandé" suivi d'un nombre de pièces impair !
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Sam 18 Juil 2015 - 11:53

J Gauthier fait état d'une sépulture de François Cécile, branche de Salins, dcd en 1614, sans la localiser...

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