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[FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

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[FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Lun 10 Déc 2012 - 12:49

Rappel du premier message :

La famille de Bressey porte :
D'azur à 2 fasces d'or acc d'une étoile  d'argent au canton senestre du chef; au franc-quartier du second chargé d'une clé de gueules.  La représentation ci-dessous me semble insatisfaisante, ne laissant pas deviner qu'il y a un franc-quartier.
Doit il être dessiné comme on le voit LA
Merci




Dernière édition par gonsans le Ven 21 Déc 2012 - 22:25, édité 1 fois
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Sam 20 Fév 2016 - 13:08

1) Merci
2) "je dirais : coupé en chevron, au 1) componé de... et de....; au 2) de ...plain"
Coupé en chevron, pour moi c'est un coupé dont la ligne de découpe épouse la forme d'un chevon.
Ici c'est autre chose.
D'azur à ............................................accompagné de trois roses d'argent.

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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Brinjo le Sam 20 Fév 2016 - 13:27

Gonsans a écrit:1) Merci
2) "je dirais : coupé en chevron, au 1) componé de... et de....; au 2)  de ...plain"
Coupé en chevron, pour moi c'est un coupé dont la ligne de découpe épouse la forme d'un chevron.
Ici c'est autre chose.
D'azur à ............................................accompagné de trois roses d'argent.
Ah bon ? Parce que le chevron n'est pas coupé selon une ligne de découpe épousant la forme d'un chevron ?
Mais alors diable, comment nommer cette forme en V renversé ???
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Sam 20 Fév 2016 - 13:31

On ne se comprend pas Shocked ou je ne vous comprend pas ...
Complétez svp mon début de blason : D'azur à ............................................accompagné de trois roses d'argent.
Cela va m'aider à vous suivre .
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par twocats le Sam 20 Fév 2016 - 13:45

Pour mieux visualiser (les couleurs sont hypothétiques) :


Coupé en chevron ou mantelé, le dessin manquant terriblement de précision.
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Levyryl le Sam 20 Fév 2016 - 13:57

Brinjo a écrit:
La Criante a écrit:
Brinjo a écrit:(Si c'était deux chevrons collés, ils seraient plus gras)

Ici, il s'agit d'un dessin ou plutôt d'une esquisse : il ne faut peut être pas s'attacher à ce type de détail.
certes, mais deux chevrons collés ainsi, c'est plutôt rare, non ?(de même que deux fasces ou autres pièces...)

C'est parce que deux chevrons collé, ça interpelle, qu'on pose cette colle aux incollables du forum !

lol! lol! lol! lol! lol! lol!

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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Brinjo le Sam 20 Fév 2016 - 14:01

twocats a écrit:Pour mieux visualiser (les couleurs sont hypothétiques) :


Coupé en chevron ou mantelé, le dessin manquant terriblement de précision.
Avec la colorisation proposée par txocats, ça change tout. C'est à l'évidence un mantelé dont le deux est chargé d'un chevron (plus ou moins réduit) componé. Mais l'esquisse de base n'induit pas a priori ce type d'interprétation...

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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Brinjo le Sam 20 Fév 2016 - 14:03

Levyryl a écrit:
Brinjo a écrit:
La Criante a écrit:
Brinjo a écrit:(Si c'était deux chevrons collés, ils seraient plus gras)

Ici, il s'agit d'un dessin ou plutôt d'une esquisse : il ne faut peut être pas s'attacher à ce type de détail.
certes, mais deux chevrons collés ainsi, c'est plutôt rare, non ?(de même que deux fasces ou autres pièces...)

C'est parce que deux chevrons collé, ça interpelle, qu'on pose cette colle aux incollables du forum !

lol! lol! lol! lol! lol! lol!
Au delà de la plaisanterie, on s'en tirerait facilement avec un chevron sommé d'un autre chevron...
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par twocats le Sam 20 Fév 2016 - 14:06

Brinjo a écrit:Mais l'esquisse de base n'induit pas a priori ce type d'interprétation...
À quel niveau ?

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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Brinjo le Sam 20 Fév 2016 - 14:18

twocats a écrit:
Brinjo a écrit:Mais l'esquisse de base n'induit pas a priori ce type d'interprétation...
À quel niveau ?
au niveau des couleurs. il n'y a que du blanc et du noir dans l'esquisse. Imaginer qu'une zone blanche, c'est l'azur une autre le gueules etc, n'est affaire que de supposition. Ainsi retrouver l'azur de part et d'autre du chevron donne une interprétation tout à fait recevable mais n'est pas la seule possible !
On peut tout aussi bien imaginer ça:
c
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Sam 20 Fév 2016 - 16:21

Brinjo a écrit:
twocats a écrit:
Brinjo a écrit:Mais l'esquisse de base n'induit pas a priori ce type d'interprétation...
À quel niveau ?
au niveau des couleurs. il n'y a que du blanc et du noir dans l'esquisse. Imaginer qu'une zone blanche, c'est l'azur une autre le gueules etc, n'est affaire que de supposition. Ainsi retrouver l'azur de part et d'autre du chevron donne une interprétation tout à fait recevable mais n'est pas la seule possible !
On peut tout aussi bien imaginer ça:
c

Le champs est d'azur et les roses d'argent.
Mais c'est cette configuration à laquelle je pense. Quel est son blason ?
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Sam 20 Fév 2016 - 16:30

Gonsans a écrit:
Brinjo a écrit:
twocats a écrit:
Brinjo a écrit:Mais l'esquisse de base n'induit pas a priori ce type d'interprétation...
À quel niveau ?
au niveau des couleurs. il n'y a que du blanc et du noir dans l'esquisse. Imaginer qu'une zone blanche, c'est l'azur une autre le gueules etc, n'est affaire que de supposition. Ainsi retrouver l'azur de part et d'autre du chevron donne une interprétation tout à fait recevable mais n'est pas la seule possible !
On peut tout aussi bien imaginer ça:
c

Le champs est d'azur et les roses d'argent.
Mais c'est cette configuration à laquelle je pense. Quel est son blason ?

En fait les armoiries de la famille sont : D'azur au chevron d'or acc. de trois roses d'argent. Il est possible que celles présentées par Baverel en page 94 comportent une brisure pour le conseiller au parlement Pierre Clerc de Champagney.

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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Brinjo le Sam 20 Fév 2016 - 16:55

Gonsans a écrit:En fait les armoiries de la famille sont :  D'azur au chevron d'or acc. de trois roses d'argent. Il est possible que celles présentées par Baverel en page 94 comportent une brisure pour le conseiller au parlement Pierre Clerc de Champagney.
ce qui pourrait donc donner qqchose comme:
D'azur au chevron d'or chargé en chef d'un étai componé de sable(?) et d'argent(?) et accompagné de trois roses d'argent.
(l'étai est effectivement souvent une marque de brisure...)
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Sam 20 Fév 2016 - 19:16

Very Happy Merci
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par La Criante le Sam 20 Fév 2016 - 19:20

Brinjo a écrit:
D'azur au chevron d'or  chargé en chef d'un étai

Mais si le chevron était chargé en chef d'un étai, il subsisterait un espace au dessus, non ?
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Sam 20 Fév 2016 - 19:23

La Criante a écrit:
Brinjo a écrit:
D'azur au chevron d'or  chargé en chef d'un étai

Mais si le chevron était chargé en chef d'un étai, il subsisterait un espace au dessus, non ?

Ah ...

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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Brinjo le Sam 20 Fév 2016 - 19:28

La Criante a écrit:
Brinjo a écrit:
D'azur au chevron d'or  chargé en chef d'un étai

Mais si le chevron était chargé en chef d'un étai, il subsisterait un espace au dessus, non ?
Incontestablement. Vous proposez quoi ?
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par La Criante le Sam 20 Fév 2016 - 19:37

Brinjo a écrit:
La Criante a écrit:
Brinjo a écrit:
D'azur au chevron d'or  chargé en chef d'un étai

Mais si le chevron était chargé en chef d'un étai, il subsisterait un espace au dessus, non ?
Incontestablement. Vous proposez quoi ?

La version "sommé" peut jouer !
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Sam 20 Fév 2016 - 19:48

La Criante a écrit:
Brinjo a écrit:
La Criante a écrit:
Brinjo a écrit:
D'azur au chevron d'or  chargé en chef d'un étai

Mais si le chevron était chargé en chef d'un étai, il subsisterait un espace au dessus, non ?
Incontestablement. Vous proposez quoi ?

La version "sommé" peut jouer !

Alors le chevron du bas est trop étroit !
Cela étant, Baverel n'est pas fiable...

Il ny a pas une façon de dire que le chevron est divisé en deux avec une partie componée au dessus et une partie plaine en dessous ?

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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Brinjo le Sam 20 Fév 2016 - 20:05

Gonsans a écrit:
La Criante a écrit:
Brinjo a écrit:
La Criante a écrit:
Brinjo a écrit:
D'azur au chevron d'or  chargé en chef d'un étai

Mais si le chevron était chargé en chef d'un étai, il subsisterait un espace au dessus, non ?
Incontestablement. Vous proposez quoi ?

La version "sommé" peut jouer !

Alors le chevron du bas est trop étroit !
Cela étant, Baverel n'est pas fiable...

Il ny a pas une façon de dire que le chevron est divisé en deux avec une partie componée au dessus et une partie plaine en dessous ?
C'est ce que j'ai proposé au début:
D'azur, à un chevron coupé en chevron : au 1) componé de sable et d'argent, au 2) d'or plain; le chevron accompagné de trois roses d'argent.
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par La Criante le Sam 20 Fév 2016 - 20:49

Brinjo a écrit:
Gonsans a écrit:
La Criante a écrit:
Brinjo a écrit:
La Criante a écrit:
Brinjo a écrit:
D'azur au chevron d'or  chargé en chef d'un étai

Mais si le chevron était chargé en chef d'un étai, il subsisterait un espace au dessus, non ?
Incontestablement. Vous proposez quoi ?

La version "sommé" peut jouer !

Alors le chevron du bas est trop étroit !
Cela étant, Baverel n'est pas fiable...

Il ny a pas une façon de dire que le chevron est divisé en deux avec une partie componée au dessus et une partie plaine en dessous ?
C'est ce que j'ai proposé au début:
D'azur, à un chevron coupé en chevron : au 1) componé de sable et d'argent, au 2) d'or plain; le chevron accompagné de trois roses d'argent.
Oui, le blasonnement est suffisamment clair.
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par La Criante le Sam 20 Fév 2016 - 20:53

Gonsans a écrit:Alors le chevron du bas est trop étroit !

Question "largeur" de chevron, il n'y a rien de normé dans ces croquis ; regardez d'ailleurs l'écu au chevron et croissants à côté de celui qui nous intéresse.
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Sam 20 Fév 2016 - 22:12

Brinjo a écrit:
Gonsans a écrit:
La Criante a écrit:
Brinjo a écrit:
La Criante a écrit:
Brinjo a écrit:
D'azur au chevron d'or  chargé en chef d'un étai

Mais si le chevron était chargé en chef d'un étai, il subsisterait un espace au dessus, non ?
Incontestablement. Vous proposez quoi ?

La version "sommé" peut jouer !

Alors le chevron du bas est trop étroit !
Cela étant, Baverel n'est pas fiable...

Il ny a pas une façon de dire que le chevron est divisé en deux avec une partie componée au dessus et une partie plaine en dessous ?
C'est ce que j'ai proposé au début:
D'azur, à un chevron coupé en chevron : au 1) componé de sable et d'argent, au 2) d'or plain; le chevron accompagné de trois roses d'argent.

Il m'avait manqué à un chevron coupé en chevron ... je comprends maintenant.
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Sam 20 Fév 2016 - 23:07

La Criante a écrit:
Gonsans a écrit:Alors le chevron du bas est trop étroit !

Question "largeur" de chevron, il n'y a rien de normé dans ces croquis ; regardez d'ailleurs l'écu au chevron et croissants à côté de celui qui nous intéresse.

Il n'est pas si petit que cela ? Si vous l'épaississez, plus de place pour les coquilles et croissant.
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par La Criante le Sam 20 Fév 2016 - 23:16

Gonsans a écrit:
La Criante a écrit:
Gonsans a écrit:Alors le chevron du bas est trop étroit !

Question "largeur" de chevron, il n'y a rien de normé dans ces croquis ; regardez d'ailleurs l'écu au chevron et croissants à côté de celui qui nous intéresse.

Il n'est pas si petit que cela ? Si vous l'épaississez, plus de place pour les coquilles et croissant.

Certes mais ce n'est pas dans ce sens là qu'il faut penser : le chevron a une "largeur" équivalente au tiers de celle de l'écu. Les meubles qui accompagnent le chevron doivent alors et ensuite se positionner dans l'espace restant ! Si vous jugez que vos meubles ne sont pas assez imposants, utilisez alors un étai mais pas un chevron.

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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Brinjo le Sam 20 Fév 2016 - 23:59

La Criante a écrit:
Gonsans a écrit:
La Criante a écrit:
Gonsans a écrit:Alors le chevron du bas est trop étroit !

Question "largeur" de chevron, il n'y a rien de normé dans ces croquis ; regardez d'ailleurs l'écu au chevron et croissants à côté de celui qui nous intéresse.

Il n'est pas si petit que cela ? Si vous l'épaississez, plus de place pour les coquilles et croissant.

Certes mais ce n'est pas dans ce sens là qu'il faut penser : le chevron a une "largeur" équivalente au tiers de celle de l'écu. Les meubles qui accompagnent le chevron doivent alors et ensuite se positionner dans l'espace restant ! Si vous jugez que vos meubles ne sont pas assez imposants, utilisez alors un étai mais pas un chevron.

"le chevron a une "largeur" équivalente au tiers de celle de l'écu" : Ceci n'est que lorsqu'il est seul sur l'écu. Par exemple, lorsqu'il y a trois chevrons, chevrons et portions de champ les séparant se partage l'espace disponible, ce qui pratiquement les fait maigrir de moitié...
Puisqu'il y a deux chevrons sur le champs, il me semble qu'on peut légitimement réduire leur épaisseur, même en position de l'un sommant l'autre.
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Dim 21 Fév 2016 - 9:15

Merci à tous les deux ! Dans ce cas, gardons le" sommé" qui a l'avantage de la simplicité...
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par La Criante le Dim 21 Fév 2016 - 9:38

Brinjo a écrit:
"le chevron a une "largeur" équivalente au tiers de celle de l'écu" : Ceci n'est  que lorsqu'il est seul sur l'écu. Par exemple, lorsqu'il y a trois chevrons, chevrons et portions de champ les séparant se partage l'espace disponible, ce qui pratiquement les fait maigrir de moitié...
Puisqu'il y a deux chevrons sur le champs, il me semble qu'on peut légitimement réduire leur épaisseur, même en position de l'un sommant l'autre.

D'accord quand il y a plusieurs chevrons (et bien entendu, les pièces - bandes, barres, fasces, pals - se réduisent en épaisseur quand leur nombre augmente !) ! Là n'étaient pas mes propos : on parlait de l'écu dessiné à côté de celui qui nous intéresse et montrant le chevron accompagné de trois meubles.
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Dim 21 Fév 2016 - 15:02

Je ne sais pas comment désigner "élégamment" la place de l'étoile du bas pour l'écu Boislier (qui est très probablement celui des Bouhelier de Cernay-lez-Maîche, dont la branche des Bouhelier de Sermange à laquelle appartient Charles-François, conseiller au Parlement de Besançon en 1722).

De gueules à trois fasces d'or accompagnées de deux étoiles de même en chef et d'une troisième ............................ aussi d'or.

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TAQUE MARGUIER

Message par Gonsans le Dim 21 Fév 2016 - 19:54

Toujours à mes recherches sur les Bouhelier (voir question dans mon précédent message), je suis tombé sur cette plaque de cheminée :




Pas bien logique de montrer les armes Bouhelier puis de leur attribuer la plaque qui ne comporte pas leurs armes.............

En fait, c'est la plaque de François Hyacinthe Marguier, procureur fiscal, et de Marie Anne Regnaud.

Pour la collection d'Heriwald....
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par La Criante le Dim 21 Fév 2016 - 23:10

J'ai collé la photo en clair dans votre texte (il suffit de faire un clic droit sur l'image puis "copier l'adresse de l'image" et enfin coller le lien dans le champ après avoir sélectionné l'icône "insérer une image").

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