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[FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

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[FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Lun 10 Déc 2012 - 12:49

Rappel du premier message :

La famille de Bressey porte :
D'azur à 2 fasces d'or acc d'une étoile  d'argent au canton senestre du chef; au franc-quartier du second chargé d'une clé de gueules.  La représentation ci-dessous me semble insatisfaisante, ne laissant pas deviner qu'il y a un franc-quartier.
Doit il être dessiné comme on le voit LA
Merci




Dernière édition par gonsans le Ven 21 Déc 2012 - 22:25, édité 1 fois

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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Brinjo le Lun 22 Fév 2016 - 1:43

@Gonsans a écrit:Je ne sais pas comment désigner "élégamment" la place de l'étoile du bas pour l'écu Boislier (qui est très probablement celui des Bouhelier de Cernay-lez-Maîche, dont la branche des Bouhelier de Sermange à laquelle appartient Charles-François, conseiller au Parlement de Besançon en 1722).

De gueules à trois fasces d'or accompagnées de deux étoiles de même en chef et d'une troisième ............................ aussi d'or.

De gueules à trois fasces d'or accompagnées de trois étoiles du même, les deux en chef surmontant la première fasce, celle en pointe surmontant la troisième..
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Lun 22 Fév 2016 - 9:00

Merci!
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Febvre et Ferlin

Message par Gonsans le Dim 6 Mar 2016 - 12:44

En page 96 (97 au compteur) de l'armorial Baverel ICI
je ne lis pas ce qui suit Febvre (en fait LeFebvre président au Parlement de Besançon)

ni le blason des Ferlin : D'azur au chevron d'argent tranché d'une burelle de même parvenant au bord de loin surhaussé sur larme de trois étoiles d'or en fasce ??? Qu'est ce que cela peut être ?
Pour Ferlin, on trouve généralement un chevron et ses tourteaux chargeant un chef. Le blason ci-dessus est semble t'il inédit.
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par twocats le Dim 6 Mar 2016 - 14:42

D'azur au chevron d'argent tranché d'une burelle de même parvenant au bord de l'écu surhaussé sur le tout de trois étoiles d'or en fasce.
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Levyryl le Dim 6 Mar 2016 - 15:59

Surhaussé?, Je ne saisis pas bien.
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Dim 6 Mar 2016 - 16:48

@twocats a écrit:D'azur au chevron d'argent tranché d'une burelle de même parvenant au bord de l'écu surhaussé sur le tout de trois étoiles d'or en fasce.

Au bord de l'écu : oui, c'est cela ! Merci

Ce serait alors D'azur au chevron d'argent avec une burelle en bande brochant (ou une cotice, Baverel confondant les deux) et encore par dessus 3 étoiles ?
Mais je lis "les ..." là où vous voyez sur le tout ?
Merci
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Dim 6 Mar 2016 - 17:30

Et les experts de Geneanet disent "...surhaussé sur l"azur..."
Alors c'est un chevron , une burelle ou cotice en bande brochant et 3 étoiles rangées en chef ..............
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par twocats le Dim 6 Mar 2016 - 21:06

D'accord, je vois. Une interprétation possible de ce curieux blasonnement :
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Dim 6 Mar 2016 - 22:14

Merci ! Plus que curieux........... et peu harmonieux. Mais bon .......
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Fols - Fau de Raze

Message par Gonsans le Dim 6 Mar 2016 - 23:00

La famille Fols, devenue au tout début du 17 ème siècle, Fau de Raze, porte D'or au chevron de gueules chargé en cime d'un croissant d'argent et acc. de trois têtes d'artichaut de même.
L'artichaut était donc déjà cultivé à l'époque. Il est si peu courant que l'on peut soupçonner qu'il s'agit d'armes "parlantes ". Mais quel est le rapport entre FOLS/FAU et ARTICHAUT ?

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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Brinjo le Lun 7 Mar 2016 - 3:27

@twocats a écrit:D'accord, je vois. Une interprétation possible de ce curieux blasonnement :
Moi aussi, mais avec une petite nuance : c'est le chevron qui est dit tranché d'une burelle, donc la dite burelle se doit de suivre ce que serait le tranché d'un écu et donc en se prolongeant jusqu'au flanc, elle ne doit pas dépasser le sommet du chevron (à son épaisseur près). Ce qui donne donc plutôt ceci, qui me semble moins "curieux" que le blasonnement qui en est fait :
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Lun 7 Mar 2016 - 9:28

@Brinjo a écrit:
@twocats a écrit:D'accord, je vois. Une interprétation possible de ce curieux blasonnement :
Moi aussi, mais avec une petite nuance : c'est le chevron qui est dit tranché d'une burelle, donc la dite burelle se doit de suivre ce que serait le tranché d'un écu et donc en se prolongeant jusqu'au flanc, elle ne doit pas dépasser le sommet du chevron (à son épaisseur près). Ce qui donne donc plutôt ceci, qui me semble moins "curieux" que le blasonnement qui en est fait :

Merci à tous les deux.

Pour les Fols, devenus Fau (de Raze) , c'est amusant de constater que tous les auteurs d'armoriaux depuis le 17 ème se sont apparemment trompés, copiant tour à tour l'erreur commise par le premier d'entre eux.

En effet, la famille a fait enregistrer ses armes au tout début de la création de l'armorial de 1696 : c'est donc elle qui a fourni les renseignements les concernant aux commis de Vanier/d'Hozier.

Celles-ci sont blasonnées : De gueules à un chevron d'argent chargé d'un croissant renversé d'azur et accompagné de trois pommes de faisne, deux en chef et une en pointe; Et le commis de préciser en marge : Faisne, graine triangulaire du foyard.

Lorsqu'on sait que Fau, par confusion des u et n, s'est transformé couramment en Fan, la famille adoptant d'ailleurs l'usage de ce dernier nom, on comprend que faisne puisse "parler" pour Fan.

Quand à la graine triangulaire du foyard (hêtre) , elle peut être confondue sur un dessin avec une pomme d'artichaut : ICI

cqfd.

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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Brinjo le Lun 7 Mar 2016 - 12:31

@Gonsans a écrit:La famille Fols, devenue au tout début du 17 ème siècle, Fau de Raze,  porte D'or au chevron de gueules chargé en cime d'un croissant d'argent et acc. de trois têtes d'artichaut de même.
L'artichaut était donc déjà cultivé à l'époque. Il est si peu courant que l'on peut soupçonner qu'il s'agit d'armes "parlantes ".  Mais quel est le rapport entre FOLS/FAU et ARTICHAUT ?
Catherine de Médicis (1519-89) était dit-on friande de fonds d'artichaut...(Wikipedia, Artichaut, Histoire)
Donc, déjà...
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Lun 7 Mar 2016 - 17:21

@Brinjo a écrit:
@Gonsans a écrit:La famille Fols, devenue au tout début du 17 ème siècle, Fau de Raze,  porte D'or au chevron de gueules chargé en cime d'un croissant d'argent et acc. de trois têtes d'artichaut de même.
L'artichaut était donc déjà cultivé à l'époque. Il est si peu courant que l'on peut soupçonner qu'il s'agit d'armes "parlantes ".  Mais quel est le rapport entre FOLS/FAU et ARTICHAUT ?
Catherine de Médicis (1519-89) était dit-on friande de fonds d'artichaut...(Wikipedia, Artichaut, Histoire)
Donc, déjà...

Oui, c'est ce que j'avais vu sur Wiki. Mais de la cour du roi de France à Besançon, il y a du chemin...
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Sinte.LN le Mar 8 Mar 2016 - 4:08

@Gonsans a écrit:La famille Fols, devenue au tout début du 17 ème siècle, Fau de Raze,  porte D'or au chevron de gueules chargé en cime d'un croissant d'argent et acc. de trois têtes d'artichaut de même.
L'artichaut était donc déjà cultivé à l'époque. Il est si peu courant que l'on peut soupçonner qu'il s'agit d'armes "parlantes ".  Mais quel est le rapport entre FOLS/FAU et ARTICHAUT ?

À tous les blasons :
Nous avons les moyens de vous faire parler !

Les FOLS furent fans d'avoir des armes folles,
De ces blasons parlants en plaisants calembours,
Charades, jeux de mots ou à-peu-près dont raffole
Noble ou bien manant, cité ou simple bourg...

Mais n'étant pas de ceux qui vainement se foulent,
Sur l'or, chargent d'argent, trois chardons à foulon.
« - Enquerre ! Tel blason la CNH refoule !
- Notre blason est FAU, cela donc nous le voulons !»

Mais le chardon, après un très grand écart d'âge,
Par le peigne évincé, disparut du cardage.
Nul ne saurait garder chardon qui ne carde plus !
Sur la table alors vint le cousin comestible :
FOLS / FAU et ARTICHAUT, problème résolu !
Mais «croissant sur chevron», cela reste inaudible !

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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Brinjo le Mar 8 Mar 2016 - 17:39

@Gonsans a écrit:La famille Fols, devenue au tout début du 17 ème siècle, Fau de Raze,  porte D'or au chevron de gueules chargé en cime d'un croissant d'argent et acc. de trois têtes d'artichaut de même.
L'artichaut était donc déjà cultivé à l'époque. Il est si peu courant que l'on peut soupçonner qu'il s'agit d'armes "parlantes ".  Mais quel est le rapport entre FOLS/FAU et ARTICHAUT ?
Et oui à la reflexion, ce blasons semble bien à l'enquerre : le "et" avant " accompagné" montre bien qu'il s'agit du chevron et non du croissant, donc bel et bien argent sur or... Ou alors le blasonneur s'est planté et a omis au passage  le croissant, renvoyant le "de même" au gueules du chevron...
De plus, pour un chevron accompagné de trois meubles, on s'attend plutôt à un mal ordonnés ...
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Levyryl le Mar 8 Mar 2016 - 17:45

Le blasonnement se fait effeuiller comme ses artichauts (dont je suis friand, comme Catherine de Médicis, ce qui doit être notre seul point commun...). Wink
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Mar 8 Mar 2016 - 19:34

@Brinjo a écrit:
@Gonsans a écrit:La famille Fols, devenue au tout début du 17 ème siècle, Fau de Raze,  porte D'or au chevron de gueules chargé en cime d'un croissant d'argent et acc. de trois têtes d'artichaut de même.
L'artichaut était donc déjà cultivé à l'époque. Il est si peu courant que l'on peut soupçonner qu'il s'agit d'armes "parlantes ".  Mais quel est le rapport entre FOLS/FAU et ARTICHAUT ?
Et oui à la reflexion, ce blasons semble bien à l'enquerre : le "et" avant " accompagné" montre bien qu'il s'agit du chevron et non du croissant, donc bel et bien argent sur or... Ou alors le blasonneur s'est planté et a omis au passage  le croissant, renvoyant le "de même" au gueules du chevron...
De plus, pour un chevron accompagné de trois meubles, on s'attend plutôt à un mal ordonnés ...

Vous avez raison tous les deux : j'ai recopié les blasons de L Suchaux , J. Gauthier et Borel de Hauterive qui sont à l'enquerre ! Pour Baverel et dans l'armorial de Salins, les pommes d'artichaut sont de sinople ; pour Lurion, elle sont de gueules ;
Quant à Pierre Faux, marchand et citoyen de Besançon, il fait enregistrer en 1696 des armoiries différentes : De gueules à un chevron d'argent chargé d'un croissant renversé d'azur et acc. de trois pommes de faisne. Et zut, nouvelle enquerre ! Et incertitude totale pour la couleur des pommes de faisne ... dessinées d'or. Ma vie n'est pas facile...
La thèse de Sinte.LN, brillamment exposée, est intéressante : FOLS / FOULON
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Damey

Message par Gonsans le Sam 26 Mar 2016 - 23:59

Chapé est un sujet qui fâche ! Je m'en réjouis par avance....

En page 97 de l'armorial Baverel, on trouve les armoiries de Damey, blasonnées : D’azur à l’échiquier d’argent et de gueules en chape accompagné de deux besants d’or. Pas certain que ce soit idéal...

Avec des couleurs différentes, J Gauthier dit la même chose ( n°1637).

Pour le Gal de Mesmay et R de Lurion, c'est : D'argent à la pointe de l'écu échiquetée de gueules et d'argent avec deux tourteaux de gueules en chef.

Pour Suchaux :  D'argent à deux tourteaux de gueules, à l'enchaussement échiqueté d'argent et de gueules.

Pour Bouchot/d'Hozier, c'est soit D'argent à une pointe échiquetée de gueules et d'argent, accompagnée en chef de deux tourteaux de gueules et c'est ICI

ou Losangé d'or et de gueules chapé d'argent, chargé en chef de deux tourteaux de sable, et c'est LA

Oublions la question des couleurs qui diffèrent, comment blasonne t'on les armoiries Damey ?

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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Brinjo le Dim 27 Mar 2016 - 3:31

Concernant les 5 propositions, pour moi, il n'y a pas photo, l'échiqueté est impensable pour les 3 premiers (si on le justifie par l'inclinaison du champ défini, alors devrait être aussi inclinée tout autre partition)
le 4ème blasonnement est tout à fait conforme au dessin proposé.
Le 5ème blasonnement me satisfait assez, toutefois le chapé part du sommet du champ, ce qui n'est pas le cas du dessin correspondant, et c'est trop haut pour un mantelé, trop large à la base pour une pointe.
J'opterais pour un chappé réhaussé au 1) losangé...
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Dim 27 Mar 2016 - 10:21

@Brinjo a écrit:".............toutefois le chapé part du sommet du champ, ce qui n'est pas le cas du dessin correspondant, et c'est trop haut pour un mantelé, trop large à la base pour une pointe "
Merci pour ces précisions. Mais le mantelé ne conviendrait pas pour l'écu de Baverel (le premier) ?

Je réalise : c'est un damier (échiqueté, losangé)  pour Damey...


Dernière édition par Gonsans le Dim 27 Mar 2016 - 10:29, édité 1 fois

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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Brinjo le Dim 27 Mar 2016 - 10:25

@Gonsans a écrit:
@Brinjo a écrit:".............toutefois le chapé part du sommet du champ, ce qui n'est pas le cas du dessin correspondant, et c'est trop haut pour un mantelé, trop large à la base pour une pointe "
Merci pour ces précisions. Mais le mantelé ne conviendrait pas pour l'écu de Baverel (le premier) ?
Si fait ! Mais à condition de losanger le champ, et non de l'échiqueter !

De plus le blasonnement "D’azur à l’échiquier d’argent et de gueules en chape accompagné de deux besants d’or." est fautif, car ce n'est pas l'échiquier qui est en chape, cette dernière correspondant à ce qui est d'azur sur le dessin en cause !....
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Buretel

Message par Gonsans le Sam 21 Mai 2016 - 10:22

Les Beurtel - Buretel en Franche-Comté portent D'azur, à 2 fasces d'or accompagnées de 3 beurtels d'argent Voir ICI
Les fasces sont bien mal disposées, mais les beurtels ? Ne faudrait il pas en mettre un en haut un au milieu et un en bas ?

Sur les "beurtels" , je prépare à leur sujet une petite note sur les armes parlantes qui ne parlent guère. J'y reviendrai.
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Sam 21 Mai 2016 - 10:41

@Gonsans a écrit:Les Beurtel - Buretel en Franche-Comté portent D'azur, à 2 fasces d'or accompagnées de 3 beurtels d'argent Voir ICI
Les fasces sont bien mal disposées, mais les beurtels ? Ne faudrait il pas en mettre un en haut un au milieu et un en bas ?

Sur les "beurtels" , je prépare à leur sujet une petite note sur les armes parlantes qui ne parlent guère. J'y reviendrai.

En fait je l'ai déja faite , cette note .... le 24 janvier drunken

La figurine Beurthel ! ICI
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Gonsans le Sam 21 Mai 2016 - 15:34

Ma question 'Les Beurtel - Buretel en Franche-Comté portent D'azur, à 2 fasces d'or accompagnées de 3 beurtels d'argent.
Les fasces sont bien mal disposées, mais les beurtels ? Ne faudrait il pas en mettre un en haut un au milieu et un en bas ?
' reste posée, les explications sur les buretels/beurtels ayant déja été communiquées.
Merci
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par La Criante le Sam 21 Mai 2016 - 15:49

Pour Buretel, Rietstap donne : "D'azur à deux fasces d'or accompagnées de trois buretels ou fers de moulin d'argent, 2 en chef et 1 en pointe".
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par La Criante le Sam 21 Mai 2016 - 15:58

@Gonsans a écrit:Les Beurtel - Buretel en Franche-Comté portent D'azur, à 2 fasces d'or accompagnées de 3 beurtels d'argent

Si le blasonnement est exact (et là est la question), les beurtels sont réparties ainsi : une en chef, une entre les deux fasces et une en pointe.

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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par La Criante le Sam 21 Mai 2016 - 16:06

Borel d'Hauterive donne :

Buretel : Cette famille, originaire de Lorraine, a été anoblie en 1529 par le duc Antoine. Elle possédait la seigneurie de Chassey au siècle dernier (donc au XVIIIème).
Alliances : Aymonnet de Contréglise, etc.
Armes : d'azur à deux fasces d'or accompagnées de trois buretels ou fers de moulin d'argent.

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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par Brinjo le Sam 21 Mai 2016 - 17:07

@La Criante a écrit:
@Gonsans a écrit:Les Beurtel - Buretel en Franche-Comté portent D'azur, à 2 fasces d'or accompagnées de 3 beurtels d'argent

Si le blasonnement est exact (et là est la question), les beurtels sont réparties ainsi : une en chef, une entre les deux fasces et une en pointe.

Je coince un peu : tel que décrit, il me semble qu'il faudrait la précision "rangées en pal" (Cf Baillou:  http://www.labanquedublason2.com/lecture_fiche_commune.php3?page=f41012 )
Par défaut je ne vois aucune raison pour que ça ne soit pas classiquement deux en chef, une en pointe....Donc sur l'image de départ si les deux fasces sont effectivement mal disposées (l'écart entre les deux devrait être équivalent à leur largeur) les meubles accompagnant me semble tout à fait correctement placés...
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Re: [FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Message par La Criante le Sam 21 Mai 2016 - 17:17

@Brinjo a écrit:
@La Criante a écrit:
@Gonsans a écrit:Les Beurtel - Buretel en Franche-Comté portent D'azur, à 2 fasces d'or accompagnées de 3 beurtels d'argent

Si le blasonnement est exact (et là est la question), les beurtels sont réparties ainsi : une en chef, une entre les deux fasces et une en pointe.

Je coince un peu : tel que décrit, il me semble qu'il faudrait la précision "rangées en pal" (Cf Baillou:  http://www.labanquedublason2.com/lecture_fiche_commune.php3?page=f41012 )
Par défaut je ne vois aucune raison pour que ça ne soit pas classiquement deux en chef, une en pointe....

Je me suis posé la question, j'ai cherché mais n'ai rien trouvé de probant sur la question. Quand une pièce est accompagnée de quelques meubles, ceux-ci se répartissent de part et d'autre, avec les répartitions par défaut que l'on connait, sinon, on blasonne.
Ici, il y a deux pièces : pourquoi n'y aurait-il pas un meuble entre les deux pièces (je le répète, je n'ai pas la réponse) ?

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