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Eviter l'enquerre avec l'empilement de meubles

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lamidelarose
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Eviter l'enquerre avec l'empilement de meubles

Message par lamidelarose le Mer 2 Jan 2013 - 23:05

Chers tous,

Jeune débutant dans le noble art de l'héraldique, j'ai encore quelques soucis conceptuelles pour comprendre comme éviter les enquerres.

Je me pose particulièrement la question concernant les empilements de meubles... Je m'explique...

Est-ce qu'on peut faire ça... ?
Ecu d'{émail A} au meuble de {métal A} chargé d'un meuble d'{émail A}.
Dans ce cas, on n'a pas enquerre entre l'écu et le 1er meuble, ni entre les 2 meubles, mais il y a peut-être enquerre entre l'écu et le 2e meuble ?

Est-ce également possible de faire :

Ecu d'{émail A} au meuble de {métal A} transpercé/chargé d'un meuble de {métal B} et chargé/surchargé d'un meuble de {métal A}.
Dans ce genre de cas générique, il faut éviter l'enquerre entre la couleur de l'écu et l'ensemble des meubles, ou bien il faut aussi considéré le risque d'enquerre entre chaque meuble ?

Ou bien, dès qu'il y a empilement (charges, surcharges, transpercés), il faut privilégier la même couleur des meubles pour éviter tout soucis.

Merci par avance pour vos retours qui m'intéressent.

Bien la bonne soirée à tous.
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La Criante
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Re: Eviter l'enquerre avec l'empilement de meubles

Message par La Criante le Mer 2 Jan 2013 - 23:24

@lamidelarose a écrit:Est-ce qu'on peut faire ça... ?
Ecu d'{émail A} au meuble de {métal A} chargé d'un meuble d'{émail A}..
Construction correcte si émail = couleur ou fourrure.


Dernière édition par La Criante le Mer 2 Jan 2013 - 23:30, édité 1 fois
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Re: Eviter l'enquerre avec l'empilement de meubles

Message par La Criante le Mer 2 Jan 2013 - 23:29

@lamidelarose a écrit:, ou bien il faut aussi considéré le risque d'enquerre entre chaque meuble ?.
Oui, il faut faire attention à l'empilement et respecter l'alternance métal/couleur, pour faire simple.
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lamidelarose
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Re: Eviter l'enquerre avec l'empilement de meubles

Message par lamidelarose le Mer 2 Jan 2013 - 23:36

Donc on ne peut pas faire : écu de sable au meuble d'argent chargé d'un meuble d'or surchargé d'un meuble d'argent.
Car or et argent provoquent enquerre. OK.
Faut plutôt faire : écu de sable au meuble d'argent chargé d'un meuble d'azur surchargé d'un meuble d'argent.

Et j'aurais voulu une confirmation également sur les couleurs différentes au sein d'un même meuble.
Sauf erreur, par contre, on peut associer à un meuble deux couleurs différentes de métal ?
Par exemple, on peut dire : une rose d'or boutonnée d'argent ? Pourtant, il n'y a pas alternance couleur/métal ?
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lamidelarose
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Re: Eviter l'enquerre avec l'empilement de meubles

Message par lamidelarose le Jeu 3 Jan 2013 - 8:12

Dans la continuité des mille questions que je me pose :
Comment blasonne-t-on un meuble encerclant (partiellement ou totalement) un autre meuble ? "à l'intérieur de" ? "enfermant" ?

"une pomme enfermant/à l'intérieur d'un fer à cheval" se disent-ils ?

Le registre public des armoiries canadien semble le tolérer (http://archive.gg.ca/heraldry/pub-reg/project-pic.asp?lang=f&ProjectID=523&ProjectElementID=1828)

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Re: Eviter l'enquerre avec l'empilement de meubles

Message par Invité le Jeu 3 Jan 2013 - 13:51

Oui, bien certainement que cela peut se dire ! L'important, dans le blasonnement, c'est la définition la plus exacte possible du blason, car sinon il deviendrait impossible de le dessiner correctement ultérieurement !
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flocon
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Re: Eviter l'enquerre avec l'empilement de meubles

Message par flocon le Jeu 3 Jan 2013 - 23:30

Quand un meuble en "contient" un autre, on utilise le terme chargé de. Dans ton exemple, une pomme chargée d'un fer à cheval, car il apparaît dessus.
Si la pomme n'est plus une pomme mais un meuble évidé, par exemple un annelet le terme enfermant peut faire son apparition.
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Re: Eviter l'enquerre avec l'empilement de meubles

Message par lamidelarose le Ven 4 Jan 2013 - 0:06

Soit un écu de sable à une pomme d'or chargée d'une lance de sable.

La lance broche alors sur l'écu a priori. On a visuellement du sable sur du sable, soit une enquerre ? Par contre en blasonnement on n'a pas d'enquerre ?

Autre question sur le même exemple :
Écu de sable à une pomme d'or chargée d'une lance de sable ?= écu de sable à une pomme d'or chargée d'une lance du premier émail
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Re: Eviter l'enquerre avec l'empilement de meubles

Message par La Criante le Ven 4 Jan 2013 - 0:08

Si le troisième meuble dépasse les limites du second, on ne dit plus que le second est chargé du troisième mais que le troisième est brochant sur le tout.
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Re: Eviter l'enquerre avec l'empilement de meubles

Message par lamidelarose le Ven 4 Jan 2013 - 0:15

Entendu, merci. Et y a-t-il alors enquerre ?
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Re: Eviter l'enquerre avec l'empilement de meubles

Message par Kekione le Lun 7 Jan 2013 - 9:45

Pour répondre à votre question initiale, c'est très possible : voir mon avatar.

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Re: Eviter l'enquerre avec l'empilement de meubles

Message par Invité le Lun 7 Jan 2013 - 22:49

@lamidelarose a écrit:Donc on ne peut pas faire : écu de sable au meuble d'argent chargé d'un meuble d'or surchargé d'un meuble d'argent.
Car or et argent provoquent enquerre. OK.
Faut plutôt faire : écu de sable au meuble d'argent chargé d'un meuble d'azur surchargé d'un meuble d'argent.

Et j'aurais voulu une confirmation également sur les couleurs différentes au sein d'un même meuble.
Sauf erreur, par contre, on peut associer à un meuble deux couleurs différentes de métal ?
Par exemple, on peut dire : une rose d'or boutonnée d'argent ? Pourtant, il n'y a pas alternance couleur/métal ?

Bonjour.
La chose à bien comprendre c'est la notion de couche. Quand on "charge" (un champ, une pièce, un meuble) on ajoute une couche. C'est dans ce cas que la règle des couleurs intervient (qui dit métal SUR métal, émail SUR émail). Si pour un même meuble plusieurs couleurs sont utilisées, elles sont toutes sur la même couche. La règle n'intervient pas (couleur A COTE DE couleur et non SUR).
C'est valable aussi pour les partitions, qui partagent en plusieurs zônes colorées sur une même couche. Certains puristes voudraient que la règle d'alternance s'applique aussi dans le cas des partitions, mais la réalité des productions réfute cette position.
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Re: Eviter l'enquerre avec l'empilement de meubles

Message par La Criante le Lun 7 Jan 2013 - 23:06

@Ssire a écrit:C'est valable aussi pour les partitions, qui partagent en plusieurs zônes colorées sur une même couche. Certains puristes voudraient que la règle d'alternance s'applique aussi dans le cas des partitions, mais la réalité des productions réfute cette position.
J'ai expliqué ceci, schémas à l'appui, dans un des fils de discussion mais je ne sais plus lequel !

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