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[PAPAUTE] Pape François

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Message par lamidelarose le Mer 13 Mar 2013 - 23:42

En attendant les grandes armes du nouveau Pape, voici celles qu'il portait comme Cardinal, archevêque de Buenos-Aires :
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Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Levyryl le Jeu 14 Mar 2013 - 7:33

Je me posais justement la question. Merci Lamidelarose.
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Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Etienne de Vic le Jeu 14 Mar 2013 - 8:10

Pas très surprenant, ce cardinal est jésuite. Il reprend dans ses armes le blason de la compagnie de Jésus avec le monogramme du Christ.

Plus d'info ici : http://www.jesuites.com/2011/09/ihs/
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Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par lamidelarose le Jeu 14 Mar 2013 - 8:54

La tradiction de la devise m'intéresserait. Smile
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Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Etienne de Vic le Jeu 14 Mar 2013 - 9:38

En ayant pitié et en choisissant

Me semble t il ...
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Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par La Criante le Jeu 14 Mar 2013 - 9:41

J'aurais traduit "atque" par "et qui plus est" ou "et même".
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Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Etienne de Vic le Jeu 14 Mar 2013 - 9:51

Ah bon? Il me semblait que c'etait 'et' tout simplement.

Mais mon latin commence sérieusement à dater
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Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Gonsans le Jeu 14 Mar 2013 - 9:56

A moins que ce ne soit " Humble et pourtant élu"
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Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par La Criante le Jeu 14 Mar 2013 - 10:09

@Etienne de Vic a écrit:Ah bon? Il me semblait que c'etait 'et' tout simplement.
Et bien "et" tout simplement se traduit par "et" tout simplement Very Happy .
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Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Etienne de Vic le Jeu 14 Mar 2013 - 10:11

@gonsans a écrit:A moins que ce ne soit " Humble et pourtant élu"

Peut être pas la devise du cardinal, mais certainement celle du Pape.

Moi ce qui m'inquiète c'est son âge : vous vous rendez compte, un pape de 519 ans? Une chance pour lui que le Vatican se trouve à Rome et non pavie...
dehors
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Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Etienne de Vic le Jeu 14 Mar 2013 - 10:15

@La Criante a écrit:
@Etienne de Vic a écrit:Ah bon? Il me semblait que c'etait 'et' tout simplement.
Et bien "et" tout simplement se traduit par "et" tout simplement Very Happy .

Mea culpa, mea maxima culpa
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Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Gonsans le Jeu 14 Mar 2013 - 10:20

@Etienne de Vic a écrit:
@gonsans a écrit:A moins que ce ne soit " Humble et pourtant élu"

Peut être pas la devise du cardinal, mais certainement celle du Pape.

Moi ce qui m'inquiète c'est son âge : vous vous rendez compte, un pape de 519 ans? Une chance pour lui que le Vatican se trouve à Rome et non pavie...
dehors

Si, Si , "Humble et pourtant élu", et pour rafraichir vos souvenirs de latin : ICI
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Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Etienne de Vic le Jeu 14 Mar 2013 - 10:55

Le Gaffiot.... Brrr ça sent la version surprise
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Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Gonsans le Jeu 14 Mar 2013 - 11:20

@Etienne de Vic a écrit:Le Gaffiot.... Brrr ça sent la version surprise

J'ai découvert ce lien tout récemment... Fort utile à l'occasion.
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Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Etienne de Vic le Jeu 14 Mar 2013 - 11:40

J'ai conservé pour ma part. (Mais où?) la version papier... Il est vrai moins commode à faire suivre
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Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Levyryl le Jeu 14 Mar 2013 - 11:51

@Etienne de Vic a écrit:Pas très surprenant, ce cardinal est jésuite. Il reprend dans ses armes le blason de la compagnie de Jésus avec le monogramme du Christ.

Plus d'info ici : http://www.jesuites.com/2011/09/ihs/

Ce lien est intéressant. Mais le pape François n'est plus très concerné par le voeu des Jésuites d'obéissance au pape, puisque dorénavant, c'est lui, le pape....Il sera intéressant de savoir s'il conservera ses armes cardinalices agrémentées de la tiare et des clefs, ou s'il choisira d'autres emblèmes.... Je pense qu'il fera dans la simplicité, qui correspond à sa personnalité.
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Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Levyryl le Jeu 14 Mar 2013 - 11:53

@Etienne de Vic a écrit:
@gonsans a écrit:A moins que ce ne soit " Humble et pourtant élu"

Moi ce qui m'inquiète c'est son âge : vous vous rendez compte, un pape de 519 ans? Une chance pour lui que le Vatican se trouve à Rome et non pavie...
dehors

D'où tirez-vous ces 519 ans ? Un élément précédent du sujet aurait-il disparu? Vous partez de la créationd e la Compagnie de Jésus par Ignace de Loyola?


Dernière édition par levyryl le Jeu 14 Mar 2013 - 12:07, édité 1 fois

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Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Invité le Jeu 14 Mar 2013 - 11:59

Simple lien amusant avec un homonyme célèbre, cher Levyryl... king
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Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par La Criante le Jeu 14 Mar 2013 - 12:01

@Etienne de Vic a écrit:Le Gaffiot.... Brrr ça sent la version surprise

J'ai le dictionnaire dans ma bibliothèque, exemplaire que j'ai acquis lorsque j'ai étudié le latin. Comme ces études se déroulaient à Besançon, vous comprendrez que c'était l'ouvrage incontournable que nous devions posséder (il se trouve aussi que j'habite à quelques menus kilomètres du lieu où résida Félix Gaffiot).
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Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Levyryl le Jeu 14 Mar 2013 - 12:10

daphi a écrit:Simple lien amusant avec un homonyme célèbre, cher Levyryl... king

François 1er de France.....Justement, j'ai lu sur le Huffington Post ou sur SFR, que le Vatican a précisé que le nouveau pape s'appellera François sans numéro et non François 1er, le porte parole ou un commentateur ajoutant qu'on ne le mentionnera comme François Premier qu'à partir du jouir où il y aura un François II....... Wink Ce qui fait que je ne réagissais déjà plus à François Premier. Exclamation
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Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Che Khan le Jeu 14 Mar 2013 - 12:51

@levyryl a écrit:
François 1er de France.....Justement, j'ai lu sur le Huffington Post ou sur SFR, que le Vatican a précisé que le nouveau pape s'appellera François sans numéro et non François 1er,

LOL

Si ça se trouve, ils n'y ont pas pensé de suite et maintenant ils sont coincés !!

François Ier -> ça va lui rester !!!!

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Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Levyryl le Jeu 14 Mar 2013 - 12:55

Che Khan, c'est très probablement ça ! Le choix du prénom François a du les prendre de court.
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Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par flocon le Jeu 14 Mar 2013 - 16:04

L'unique n'a pas besoin d'être signalé. La numérotation ne se justifie en effet qu'à partir du deuxième. A posteriori, on utilise le 1° quand deuxième (au moins) il y a eu entre temps.
Aucun des papes qui n'ont pas eu d'homonymes ne porte de numéro.
François ne sera 1° que si un successeur choisit un jour d'être le François II
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Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par flocon le Jeu 14 Mar 2013 - 18:11

A ce propos, ce qui m'a beaucoup amusé, c'est de voir une plaisanterie sur les papes... "Le plus dur pour élire un pape, c'est de trouver un candidat dont le nom soit un numéro.

Or justement, le cardinal André Vingt-trois a justement Vingt-trois pour nom de famille, ce qui ne doit pas être particulièrement fréquent parmi les cardinaux. Very Happy
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Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Levyryl le Jeu 14 Mar 2013 - 18:26

J'ai regardé sur Google qui m'a orienté sur wikipédia, pour voir si le cardinal André Vingt-Trois avait des armes parlantes ou intéressantes. Hélas, elles sont lamentables sur le plan héraldique ! Un champ d'azur sur lequel ne figure aucun meuble, mais une devise latine en lettres blanches, qui signifie "Dieu a tant aimé le monde", et qui serait mieux placée sur un phylactère que sur le champ de l'écu ! Désolé, votre éminence, je n'aime pas vos armes.
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Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Etienne de Vic le Jeu 14 Mar 2013 - 18:31

Pour les armes parlantes on ne peut pas gagner à tous les coups.

Puisqu'on parle de prélats, la famille des Médicis en compta quelques uns. Le Blason des Médicis comportait six globes dont la disposition n'est pas sans rappeler le lointain cousin d'un cadran d'horloge... cependant aucune aiguille n'indique midi six

lol!
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Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Gonsans le Jeu 14 Mar 2013 - 20:14

Nos "collègues" argentins s'expriment ICI (il semblent interpréter la devise de Mgr François comme je l'ai fait)
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Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Zabulle le Sam 16 Mar 2013 - 7:58

Bonjour,
Comment décririez-vous ces armoiries en "langage" héraldique?
Le débutant que je suis dirait, en guise d'exercice:
D'azur au soleil d'or orné d'un monogramme de gueules et de trois clous de sable en faisceau. En pointe et en dextre une étoile d'argent et en senestre une grappe de raisin du même.
Vous êtes autorisés à rire.
Cordialement
Zabulle


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Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Invité le Sam 16 Mar 2013 - 8:49

Ya pire et ya pas de quoi rire aux éclats !
le soleil n'est pas la soleil par défaut pour deux raisons : il n'est pas figuré (pas d'yeux-nez-bouche) et il a plus de 16 rais, mais le double.
Donc déjà: d'azur à un soleil non figuré de 32 rais d'or...
orné n'est pas très héraldique. Ici il est franchement chargé. Le "et" entre monograme et clous est insuffisant, car il n'indique pas les places relatives, les trois clous ne sont pas en faisceau.
donc: ....chargé du monogramme du Christ de gueules soutenu de trois clous de la Passion appointés en bande pal et barre. (pour cette dernière partie, il y a peut-être mieux. On trouve "appointé en éventai"l, mais avec seulement trois clous, ça nous fait un éventail minable, qui ne vaut pas un clou...)
Pour la suite, l'étoile et la grappe accompagnent en pointe ou soutiennent. Comme il y a déjà un soutenu pour les clous, on va éviter la répetition et lever le doute qu'on n'est plus sur le soleil par " le tout" (mais ce n'est pas obligatoire)
donc....le tout accompagné en pointe d'une étoile d'argent à dextre et d'une grappe du même versée et posée en barre à senestre.
Voila, voilou....Ça mérite bien la moyenne par encourragement et tous cas plus que Sa Bulle ! Laughing
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Re: [PAPAUTE] Pape François

Message par Zabulle le Sam 16 Mar 2013 - 11:35

C'est vraiment une sémantique passionnante et je remercie Ssire pour sa "correction" pleine de mansuétude.
Ce que je constate est l'extrême précision des descriptions héraldiques. Un aveugle verrait le blason, à travers cette syntaxe, si tant est qu'il n'ait été affligé de ce handicap qu'après avoir connu les couleurs et les formes.
J'attends, avec impatience, un livre que je viens de commander pour parfaire mes connaissances.

Ne faut-il pas ajouter "de sable" pour les clous?

Cordialement
Zabulle
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Dernière édition par Zabulle le Sam 16 Mar 2013 - 12:45, édité 1 fois

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