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Signification d'un blason familial [FEYER de Escholzmatt]

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Signification d'un blason familial [FEYER de Escholzmatt]

Message par link14 le Sam 1 Juin 2013 - 11:56

Bonjour

J'ai besoin de votre aide car même après de longues recherches sur la signification des objet de ce blason, je n'ai rien trouvé.

Il s'agit de mon blason familial





Merci de votre aide!
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Ssire
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Re: Signification d'un blason familial [FEYER de Escholzmatt]

Message par Ssire le Sam 1 Juin 2013 - 13:40

Bonjour!
Bon il y a
: deux tourteaux de sinople (ronds verts)
: un fer de lance d'or pointe en bas (ou de flèche, du moins je suppose)
: une demi-roue de moulin, d'or aussi.
Tout ça sur champ de gueules (fond rouge)

les tourtaux verts sur fond rouge (sinople sur gueules) constituent une erreur héraldique.

Est-ce suffisant ?


Dernière édition par Ssire le Sam 1 Juin 2013 - 16:33, édité 1 fois
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Re: Signification d'un blason familial [FEYER de Escholzmatt]

Message par 2Ailes le Sam 1 Juin 2013 - 14:29

Bonjour,
Ssire vous a indiqué ce qui était représenté sur cet écu.
Il est difficile d'aller plus loin car seul l'auteur de ces armes, au moment où elles ont été créées, pourrait nous dire pourquoi il a choisi tel ou tel élément.
Même si en héraldique on peut toujours trouver une symbolique, elle n'est pas universelle.

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Re: Signification d'un blason familial [FEYER de Escholzmatt]

Message par link14 le Sam 1 Juin 2013 - 16:33

@Ssire a écrit:Bonjour!
Bon il y a
: deux tourteaux de sinople (rond verts)
: un fer de lance d'or (ou de flèche, pointe en bas, du moins je suppose)
: une dmi-roue de moulin, d'or aussi.
Tout ça sur champ de gueules (fond rouge)

les tourtaux vert sur fond rouge (sinople sur gueules) constitue une erreur héraldique.

Est-ce suffisant ?

Tout d'abord, merci de la réponse
Je suis étonné par"l'erreur héraldique" pusique ce blason doit exister depuis le 17ème siècle...
Quant au significations des objet, serait-il possible d'en savoir plus?
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Ssire
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Re: Signification d'un blason familial [FEYER de Escholzmatt]

Message par Ssire le Sam 1 Juin 2013 - 16:38

Mais les erreurs existent dès le début (l'erreur est humaine, comme l'héraldique !)
Comme l'a dit 2ailes, la signification des différentes figures dépend du concepteur. En le connaissant, on peut parfois deviner des intentions, surtout quand il s'agit d'armes parlantes, sinon il y a peu de chance de déterminer quoi que ce soit de façon sûre...


Dernière édition par Ssire le Sam 1 Juin 2013 - 16:40, édité 1 fois

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Re: Signification d'un blason familial [FEYER de Escholzmatt]

Message par link14 le Sam 1 Juin 2013 - 16:39

@2Ailes a écrit:Bonjour,
Ssire vous a indiqué ce qui était représenté sur cet écu.
Il est difficile d'aller plus loin car seul l'auteur de ces armes, au moment où elles ont été créées, pourrait nous dire pourquoi il a choisi tel ou tel élément.
Même si en héraldique on peut toujours trouver une symbolique, elle n'est pas universelle.

Le problème est que ce blason est celui de ma famille depuis au moins le 17ème siècle...
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Re: Signification d'un blason familial [FEYER de Escholzmatt]

Message par 2Ailes le Sam 1 Juin 2013 - 19:25

Si je m'appelle Lecoq et que j'ai un coq dans mes armes, la symbolique est évidente. Si je m'appelle Meunier ou si ma famille tient une minoterie depuis longtemps on pourra trouver des gerbes de blé ou une roue de moulin. Vous voyez le genre de raisonnement. Il vous faut piocher dans votre histoire familiale pour voir si cela correspond à quelque chose. Et encore, parfois les armoiries étaient attribuées de façon discrétionnaire par les hérauts d'armes.
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Re: Signification d'un blason familial [FEYER de Escholzmatt]

Message par Alpin le Sam 1 Juin 2013 - 19:52

Vous avez je pense pris ses armes sur le site des archives du canton de Lucern http://query.staatsarchiv.lu.ch/detail.aspx?ID=1623641
Vous trouverez certainement la bas, en téléphonant, un/une archiviste qui vous en dira plus, concernant l'histoire de votre famille/blason.
Mais, concernant le blason, il n'y aura probablement pas grand chose d'autre à apprendre.

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Re: Signification d'un blason familial [FEYER de Escholzmatt]

Message par link14 le Sam 1 Juin 2013 - 19:59

Merci de votre aide

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Re: Signification d'un blason familial [FEYER de Escholzmatt]

Message par link14 le Sam 7 Sep 2013 - 0:20

Bonjour!

Est-ce que quelque'un aura l'amabilité de me faire le blasonnement de ce blason?

Merci d'avance

Nicolas
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Re: Signification d'un blason familial [FEYER de Escholzmatt]

Message par Levyryl le Sam 7 Sep 2013 - 4:36

Ssire vous l'a presque fait le 1er juin en énumérant les composants de vos armoiries. Par exemple:
de gueules à une demie-roue de moulin accompagnée en chef d'un fer de lance versé, le tout d'or, et de deux tourteaux de sinople.
Ce n'est pas la seule formulation possible.

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Re: Signification d'un blason familial [FEYER de Escholzmatt]

Message par link14 le Sam 7 Sep 2013 - 9:57

Merci de votre aide Raymond Smile 
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Re: Signification d'un blason familial [FEYER de Escholzmatt]

Message par Levyryl le Sam 7 Sep 2013 - 10:12

De rien ! Very Happy
Il serait peut-être intéressant de consulter l'armorial général de 1696 pour votre province, pour voir si ce dessin ne fait pas partie d'une série proposée (voire imposée) par les commis de d'Hozier à ceux qui ne souscrivaient pas assez vite une déclaration d'armoiries.....ce qui enlèverait toute interprétation imaginative de la signification de votre blason.Evil or Very Mad 
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Re: Signification d'un blason familial [FEYER de Escholzmatt]

Message par Ssire le Sam 7 Sep 2013 - 13:18

@levyryl a écrit:De rien ! Very Happy
Il serait peut-être intéressant de consulter l'armorial général de 1696 pour votre province, pour voir si ce dessin ne fait pas partie d'une série proposée (voire imposée) par les commis de d'Hozier à ceux qui ne souscrivaient pas assez vite une  déclaration d'armoiries.....ce qui enlèverait toute interprétation imaginative de la signification de votre blason.Evil or Very Mad 
A mon (humble - ça va de soi) avis, ça n'est pas du d'Hozierisme pour trois raisons:
- c'est trop compliqué pour du fait en série,
- ça n'est pas (grossièrement) parlant,
- ç'est à enquerre (les sbires de d'Hoziers avaait pas mal de défauts, mais composaient rarement de travers, (héraldiquement parlant)
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Re: Signification d'un blason familial [FEYER de Escholzmatt]

Message par La Criante le Sam 7 Sep 2013 - 14:05

@levyryl a écrit:Il serait peut-être intéressant de consulter l'armorial général de 1696 pour votre province
Pour la Suisse ? Shocked 
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Re: Signification d'un blason familial [FEYER de Escholzmatt]

Message par Ssire le Sam 7 Sep 2013 - 14:43

@La Criante a écrit:
@levyryl a écrit:Il serait peut-être intéressant de consulter l'armorial général de 1696 pour votre province
Pour la Suisse ? Shocked 
Là, ce serait la quatrième raison, et elle tient la route ! Very Happy 

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Re: Signification d'un blason familial [FEYER de Escholzmatt]

Message par Byai le Sam 7 Sep 2013 - 18:50

L'enquerre est fréquente en héraldique germanique. Le savoir héraldique s'est codifié à partir du XVè siècle et cette codification est surtout d'inspirations britannique et française. Les contrées impériales ont adhéré à ces règles bien plus tard et, dans certains fiefs reculés de l'Empire, ça n'a même parfois jamais été appliqué. En Suisse, ce n'est pas si exceptionnel de trouver des armoiries à enquerre, avec d'ailleurs des significations diverses mais toujours très élaborées et intimement liées aux histoires locales.

Quoi qu'il en soit, Escholzmatt est une sympathique localité. Avec sa gare en courbe et sa voie ferrée qui englobe tout le lieu, c'est typiquement suisse et absolument mignon. Smile
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Re: Signification d'un blason familial [FEYER de Escholzmatt]

Message par Ssire le Sam 7 Sep 2013 - 19:07

@Byai a écrit:...En Suisse, ce n'est pas si exceptionnel de trouver des armoiries à enquerre, avec d'ailleurs des significations diverses mais toujours très élaborées et intimement liées aux histoires locales.
Si les armoiries à enquerre (quelles que soient leurs fréquences) sont accompagnées "de significations diverses mais toujours très élaborées et intimement liées aux histoires locales", c'est que l'enquerre est une règle connue, non ?

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Re: Signification d'un blason familial [FEYER de Escholzmatt]

Message par Byai le Sam 7 Sep 2013 - 19:25

Oui c'est un mode de composition connu. Après dans le passage "de significations diverses mais toujours très élaborées et intimement liées aux histoires locales" je ne parle pas du fait que ça soit connu ou pas, ni d'une règle ; on sait bien que c'est connu et on sait aussi que, puisque contraire aux codes héraldiques adoptés au XVè siècle, on ne peut considérer cette manière de composer comme régulière. Je parle du fait qu'en héraldique germanique suisse, les armoiries à enquerre renvoient le plus souvent à des faits de l'homme, en lien avec l'histoire locale ; faits suite auxquels l'homme a en quelque sorte gagné le droit d'user en son blason d'un meuble précis, doté d'une symbolique précise. Cela peut expliquer l'utilisation d'un meuble dont la couleur naturelle constitue une enquerre, une fois l'ajout au blason effectué.

Ceci étant, je reste quand même curieux de cette enquerre sinople/gueules ; les tourteaux sont des meubles assez courants, trop courants et aussi de signification trop vague pour me renvoyer d'emblée à la signification à laquelle je faisais allusion ci-dessus. C'est un sentiment personnel ceci dit. Je pense qu'il ne serait pas luxueux d'avoir le blasonnement original de ces armes, notamment pour vérifier comment sont qualifiés les tourteaux ; s'ils sont qualifiés de pomme, somme ou volet, ça pourra parler un peu plus sur l'origine de leur adoption.
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Re: Signification d'un blason familial [FEYER de Escholzmatt]

Message par Levyryl le Sam 7 Sep 2013 - 20:52

@La Criante a écrit:
@levyryl a écrit:Il serait peut-être intéressant de consulter l'armorial général de 1696 pour votre province
Pour la Suisse ? Shocked 
Désolé, je n'avais lu que les messages et pas les mentions sous l'avatar du requérant, je n'avais donc pas vu qu'il était compatriote de Kekione !!!!Evil or Very Mad 
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Re: Signification d'un blason familial [FEYER de Escholzmatt]

Message par pierre.jakubowski le Lun 9 Sep 2013 - 10:23

Je préciserais : tourteaux cousus de sinople, pour bien spécifier l'exception à la règle des couleurs.
Qu'en pensez-vous ?
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Re: Signification d'un blason familial [FEYER de Escholzmatt]

Message par Levyryl le Lun 9 Sep 2013 - 10:28

Le terme "cousus" se rattache plutôt à quelque chose d'ajouté et supposerait que ces tourteaux (ce qui est possible mais pas assuré) ont été rajoutés à des armoiries initiales qui en étaient dépourvues.
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Re: Signification d'un blason familial [FEYER de Escholzmatt]

Message par Ssire le Lun 9 Sep 2013 - 10:36

@levyryl a écrit:Le terme "cousus" se rattache plutôt à quelque chose d'ajouté et supposerait que ces tourteaux (ce qui est possible mais pas assuré) ont été rajoutés à des armoiries initiales qui en étaient dépourvues.
Je plussoie, et même en ajoutant, que les figures "cousues"sont rarement des meubles mais surtout des pièces, et que ces ajouts sont valorisant (= augmentation)
Ça n'est en tous cas, jamais une excuse pour faire passer une enquerre.
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Re: Signification d'un blason familial [FEYER de Escholzmatt]

Message par pierre.jakubowski le Lun 9 Sep 2013 - 11:05

D'où vous viennent ces précisions sur "cousu" ?

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Re: Signification d'un blason familial [FEYER de Escholzmatt]

Message par Byai le Lun 9 Sep 2013 - 12:03

@levyryl a écrit:Le terme "cousus" se rattache plutôt à quelque chose d'ajouté et supposerait que ces tourteaux (ce qui est possible mais pas assuré) ont été rajoutés à des armoiries initiales qui en étaient dépourvues.
Justement, l'enquerre me fait aussi penser à un ajout sur des armoiries déjà existantes ; ajout peut-être justifié, comme je le sous-entendais, par un fait notable de l'homme. Mais dans cas, lequel ? Ça c'est déjà plus difficile à décortiquer.

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Re: Signification d'un blason familial [FEYER de Escholzmatt]

Message par Byai le Lun 9 Sep 2013 - 12:05

@Ssire a écrit:Ça n'est en tous cas, jamais une excuse pour faire passer une enquerre.
Ceci n'est toujours vrai que dans ton référentiel franco-français. En d'autres lieux, l'enquerre importait peu et, comme je l'ai dit, les plus reculés ignoraient même ce dont il s'agissait. On est sur de l'héraldique germanique. Les codes diffèrent. Wink
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Re: Signification d'un blason familial [FEYER de Escholzmatt]

Message par Ssire le Lun 9 Sep 2013 - 12:14

@Byai a écrit:
@Ssire a écrit:Ça n'est en tous cas, jamais une excuse pour faire passer une enquerre.
Ceci n'est toujours vrai que dans ton référentiel franco-français. En d'autres lieux, l'enquerre importait peu et, comme je l'ai dit, les plus reculés ignoraient même ce dont il s'agissait. On est sur de l'héraldique germanique. Les codes diffèrent. Wink
Ma remarque reste vraie, puisque le terme de "cousu" est franco-français (pas d'équivalent même chez les Grands-Bretons) donc qquelque soit le cas de figure, le terme de "cousu" est inadapté pour ces tourtaux.

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Re: Signification d'un blason familial [FEYER de Escholzmatt]

Message par Byai le Lun 9 Sep 2013 - 12:24

Oui ta remarque est vraie, là-dessus rien à redire. Smile

Tu as compris ma démarche. En Suisse, pas de cousu.

Au regard de l'héraldique germanique, je ne pense vraiment pas que ces armes soient fautives.
(il me semble que cela a été dit ou du moins sous-entendu)
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Re: Signification d'un blason familial [FEYER de Escholzmatt]

Message par pierre.jakubowski le Lun 9 Sep 2013 - 15:14

Les précisions sur le cousu viennent de quelles sources, svp Question 
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Re: Signification d'un blason familial [FEYER de Escholzmatt]

Message par Ssire le Lun 9 Sep 2013 - 15:48

@pierre.jakubowski a écrit:Les précisions sur le cousu viennent de quelles sources, svp Question 
En tapant "cousu héraldique" on trouve pas mal de renseignements
entre-autre:
http://www.cosmovisions.com/$Cousu.htm

L'article sur wiki est en attente de développement. C'est principalement moi qui l'avais alimenté, mais il a subi pas mal de contestation, le sujet est certes sensible, pour sa liaison intime de la notion d'enquerre. Pourtant c'est très simple : "Cousu" n'est reconnu que par l'héraldique française - pas même par la franco-normande britannique pourtant très proche, et l'héraldique française ne fait pas de cadeau avec la règle de contrariété des couleurs.
L'article reste en l'état pour l'instant.

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