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[FRANCE] Identification blason Jean de Compey dans l'église de Cruseilles (74)

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Alpin
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[FRANCE] Identification blason Jean de Compey dans l'église de Cruseilles (74)

Message par Alpin le Dim 15 Sep 2013 - 11:48

Bonjour,

Ce blason sur la façade de l'église de Cruseilles (Haute-Savoie) m'intrigue.
J'y vois des sapins, une aigle, un crosse ?
Nous ne disposons d'aucune historique de l'église elle même, donc peu de possibilités de trouver le possesseur (homme ou communauté) propriétaire du dit blason.

Quelqu'un aurait une idée ?

Merci !


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twocats
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Re: [FRANCE] Identification blason Jean de Compey dans l'église de Cruseilles (74)

Message par twocats le Dim 15 Sep 2013 - 11:53

J'y vois un coupé avec au 1 une aigle issante du trait du coupé et au 2 d'hermine plain.
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La Criante
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Re: [FRANCE] Identification blason Jean de Compey dans l'église de Cruseilles (74)

Message par La Criante le Dim 15 Sep 2013 - 11:55

@twocats a écrit: au 2 d'hermine plain.
Ou à cinq mouchetures d'hermine, 3 et 2.
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Re: [FRANCE] Identification blason Jean de Compey dans l'église de Cruseilles (74)

Message par La Criante le Dim 15 Sep 2013 - 11:57

@twocats a écrit:J'y vois un coupé avec au 1 une aigle issante du trait du coupé .
L'aigle est entière car je discerne les pattes Wink  !
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Levyryl
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Re: [FRANCE] Identification blason Jean de Compey dans l'église de Cruseilles (74)

Message par Levyryl le Dim 15 Sep 2013 - 12:04

Le support a une forme bizarre. Serait-ce une clef de voûte ré-employée en décoration ???
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Alpin
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Re: [FRANCE] Identification blason Jean de Compey dans l'église de Cruseilles (74)

Message par Alpin le Dim 15 Sep 2013 - 12:21

Je pensais à des sapins mais oui, bien qu'étonnant en Haute-Savoie (quoi que) l'hermine est possible et même probable.. De quoi réorienter un peu les recherches.
L'église a été construite au XIIe siècle, puis rénovée entre 1752 et 1833, ce qui peut aider également..
Curieux tout ceci
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Re: [FRANCE] Identification blason Jean de Compey dans l'église de Cruseilles (74)

Message par Levyryl le Dim 15 Sep 2013 - 12:32

Au moins cette énigme et cet objet ont été sauvegardés lors des travaux !
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aruspex
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Re: [FRANCE] Identification blason Jean de Compey dans l'église de Cruseilles (74)

Message par aruspex le Dim 15 Sep 2013 - 12:34

C'est (peut-être) l'emblème d'un abbé.
Observez la crosse derrière l'écu.
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Re: [FRANCE] Identification blason Jean de Compey dans l'église de Cruseilles (74)

Message par Alpin le Dim 15 Sep 2013 - 12:37

fort de votre avis concernant l'hermine, il s'agit peut être des de Montfalcon présents en Haute Savoie
(blason ici http://blasonariopiemontese.xoom.it//blasonpiemon/Appendices5.html ) ?


Dernière édition par Alpin le Dim 15 Sep 2013 - 12:56, édité 1 fois
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Re: [FRANCE] Identification blason Jean de Compey dans l'église de Cruseilles (74)

Message par Levyryl le Dim 15 Sep 2013 - 12:39

Le lien indique "site en construction".....
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Re: [FRANCE] Identification blason Jean de Compey dans l'église de Cruseilles (74)

Message par La Criante le Dim 15 Sep 2013 - 12:46

@Alpin a écrit:fort de votre avis concernant l'hermine,
D'hermine ou, comme je l'ai dit plus haut, "à cinq mouchetures d'hermine, 3 et 2".
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Re: [FRANCE] Identification blason Jean de Compey dans l'église de Cruseilles (74)

Message par Alpin le Dim 15 Sep 2013 - 12:57

@levyryl a écrit:Le lien indique "site en construction".....
Voilà, il est correct maintenant
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Re: [FRANCE] Identification blason Jean de Compey dans l'église de Cruseilles (74)

Message par La Criante le Dim 15 Sep 2013 - 13:03

@Alpin a écrit:fort de votre avis concernant l'hermine, il s'agit peut être des de Montfalcon présents en Haute Savoie
(blason ici http://blasonariopiemontese.xoom.it//blasonpiemon/Appendices5.html ) ?
Non, ce ne sont pas les mêmes armes : ces dernières présentent un champ de gueules à six mouchetures d'hermine de sable (enquerre) et un chef d'hermine.
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Re: [FRANCE] Identification blason Jean de Compey dans l'église de Cruseilles (74)

Message par Alpin le Dim 15 Sep 2013 - 13:21

Je me référais au blason du bas avec les six hermines du bas et l'aigle en chef.
Faute de place le graveur n'aurait peut-être pas tout mis ?
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Re: [FRANCE] Identification blason Jean de Compey dans l'église de Cruseilles (74)

Message par La Criante le Dim 15 Sep 2013 - 13:29

@Alpin a écrit:Je me referais au blason du bas avec les six hermines du bas et l'aigle en chef.
Faute de place le graveur n'aurait peut-être pas tout mis ?
C'est bien celui dont je parlais Wink  !
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Re: [FRANCE] Identification blason Jean de Compey dans l'église de Cruseilles (74)

Message par La Criante le Dim 15 Sep 2013 - 13:30

@Alpin a écrit:avec les six hermines du bas
Attention, on parle ici de "mouchetures d'hermines" (meuble) et non d'hermine (fourrure) Wink .
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Re: [FRANCE] Identification blason Jean de Compey dans l'église de Cruseilles (74)

Message par Alpin le Dim 15 Sep 2013 - 13:35

oui tout à fait LaCriante..

Nous voilà bien avancé, attendons un peu, un gentilhomme aura peut-être une idéé
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Re: [FRANCE] Identification blason Jean de Compey dans l'église de Cruseilles (74)

Message par Levyryl le Dim 15 Sep 2013 - 13:55

Le lien fonctionne bien maintenant. Merci Alpin ! Very Happy 
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Re: [FRANCE] Identification blason Jean de Compey dans l'église de Cruseilles (74)

Message par Alpin le Dim 15 Sep 2013 - 14:05

Je me renseigne malgré tout, en plus, auprès des associations de généalogistes dont je fais partie. Il y a quelques amateurs d'histoire locale qui s'y intéresseront peut-être également
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Re: [FRANCE] Identification blason Jean de Compey dans l'église de Cruseilles (74)

Message par Ssire le Lun 16 Sep 2013 - 12:01

@La Criante a écrit:
@Alpin a écrit:avec les six hermines du bas
Attention, on parle ici de "mouchetures d'hermines" (meuble) et non d'hermine (fourrure) Wink .
Hé oui ! Rappel: Semé d'hermines !
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Re: [FRANCE] Identification blason Jean de Compey dans l'église de Cruseilles (74)

Message par Alpin le Lun 30 Sep 2013 - 16:58

Bonsoir, J'ai eu la chance d'obtenir une réponse d'un éminent spécialiste de notre histoire locale.
Je vous la livre, pour le cas où la réponse à la question posée vous intéresse :

On y reconnait sans peine les armes d'un célèbre personnage de l'histoire savoyarde : noble Jean de Compey, (j'ajoute sa page Wiki http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_de_Compey) grand chancelier de Savoie, abbé d'Aulps, Chézery, Sixt, Filly, évêque de Turin puis Genève (1483-1484) enfin archevêque de Tarentaise, mort à Moutiers en 1492
Il ne porta pas le blason de sa famille (d'azur à la croix d'or) mais bien celui qu'on voit sur la photo : d'hermines au chef de gueules chargé d'un aigle d'or
On remarquera l'hermine, motif héraldique relativement rare dans nos régions.
Foras précise : "Probablement il changea de blason en devenant prince de l'Eglise, et si je ne me trompe, ce ne serait pas le premier exemple (...)". Il ajoute : "Quant  aux hermines, il aurait pu les prendre dans la croix héraldique d'hermines de la famille de sa mère, une La Palud Varembon." C'est d'autant plus intéressant quant on sait qu'une branche des La Palud est... de Cruseilles !
Foras, t II, p 125 et 130

Sa présence ne m'étonne guère surtout quand on sait que sa mère était une La Palud de Cruseilles. Peut-être y était-il né ou a-t-il même été curé de Cruseilles ? A vérifier dans l'Helvetia Sacra.

De plus il a fait sculpter une clé de voute, ce qui n'est pas rien et montre bien l'emprise d'un personnage comme lui sur cette église. Sans doute a-t-il participé à l'embellissement agrandissement de l'église de Cruseilles, dont on sait qu'elle a fait l'objet de véritables rivalités entre les familles locales qui voulaient toutes avoir leur belle chapelle à la fin du XVe...
Je renvoie pour cela aux travaux de R. Oursel qui les a analysées (Art en Savoie et articles dans la Revue savoisienne)
Cf aussi aux ADHS le dépouillement des fondations de chapelles de la série 1G.  


Sa page Wiki mériterait d'être mise à jour ?

Je ne peux que regretter à titre personnel que le Foras, contrairement à de nombreux autres armoriaux, ne soit pas en "distribution libre" ou en tout cas moins cher que ce que l'on trouve.. Ceci n'aide pas l'héraldique savoyarde Rolling Eyes 

Voilà, je voulais partager avec vous le résultat de ces recherches
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Re: [FRANCE] Identification blason Jean de Compey dans l'église de Cruseilles (74)

Message par Gonsans le Lun 30 Sep 2013 - 17:59

Ce n'était pas évident de repérer un chef dans cet écu !
Merci pour avoir donné la solution.
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Re: [FRANCE] Identification blason Jean de Compey dans l'église de Cruseilles (74)

Message par Klemens le Mer 2 Oct 2013 - 11:51

Concernant la page sur Wikipédia, il me semblerait judicieux d'y reporter les informations fournies par l'éminent spécialiste que vous avez consulté, en prenant toutefois le soin de le nommer s'il n'y voit pas d'inconvénient. En tout cas, les sources du Foras sont tout à fait pertinentes et entrent dans les chartes de Wikipédia.

De même je pense qu'il faudrait y faire figurer le blason familial (d'azur à la croix d'or, qui figure déjà) et le blason personnel (d'hermine au chef de gueule chargé d'un aigle d'or, qu'il serait bien de dessiner) afin de préserver les égales importances de son origine familiale et de sa vocation ecclésiastique.

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