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Armorial de Ribeaupierre (COLMAR)

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Gonsans
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Armorial de Ribeaupierre (COLMAR)

Message par Gonsans le Lun 30 Sep 2013 - 19:54

C'est ICI
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Re: Armorial de Ribeaupierre (COLMAR)

Message par La Criante le Lun 30 Sep 2013 - 20:03

Merci Very Happy  !
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Re: Armorial de Ribeaupierre (COLMAR)

Message par Ecossais le Mar 1 Oct 2013 - 19:02

Bonjour,

Merci de nous avoir fait partager ce lien.

Cordialement.
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flocon
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Re: Armorial de Ribeaupierre (COLMAR)

Message par flocon le Mer 2 Oct 2013 - 21:58

Fascinant.
Il faudra que je regarde cela plus en détail.
Il me semble ne pas reconnaître du tout certains meubles scratch 
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Re: Armorial de Ribeaupierre (COLMAR)

Message par Dr0r le Jeu 3 Oct 2013 - 7:51

Ces écus vides en "page" 9 m'intriguent... Je ne comprends pas pourquoi... ce serait la dernière encore, mais là non.

Je suis tout autant intrigué par ce blason :

Quelque chose est écrit, ou se sont des symboles ésotériques ?
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Re: Armorial de Ribeaupierre (COLMAR)

Message par Levyryl le Jeu 3 Oct 2013 - 10:19

ça veut peut-être représenter un diapré.......?Question dont la mode me paraît pourtant légèrement postérieure....
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Re: Armorial de Ribeaupierre (COLMAR)

Message par Gonsans le Jeu 3 Oct 2013 - 10:29

@Levyryl a écrit:ça veut peut-être représenter un diapré.......?Question dont la mode me paraît pourtant légèrement postérieure....
Les diaprés (volutes, arabesques ) ne sont ils pas plus élégants que ces gribouillis (qui ressemblent fort à des lettres).
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Re: Armorial de Ribeaupierre (COLMAR)

Message par La Criante le Jeu 3 Oct 2013 - 10:39

@Levyryl a écrit:ça veut peut-être représenter un diapré.......?Question dont la mode me paraît pourtant légèrement postérieure....
J'ai des exemples de diapré début XIVème ; il n'est donc pas improbable d'en trouver dans cet armorial qui semble être du début du XVIème siècle. Par contre, on n'en voit pas d'autres exemples, me semble-t-il.
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Re: Armorial de Ribeaupierre (COLMAR)

Message par Klemens le Jeu 3 Oct 2013 - 10:39

En principe, les diaprés occupent une assez large place dans la pièce, alors qu'ici ça semble très délimité. Pour moi ce ne sont ni des écritures (en ce qu'elles ne suivent aucune logique orthographique) ni des diaprés (pour le motif exposé ci-dessus) ; je pense à quelque chose de décoratif, mais quoi...
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Re: Armorial de Ribeaupierre (COLMAR)

Message par La Criante le Jeu 3 Oct 2013 - 10:51

Autre curiosité (on devrait ouvrir une rubrique à ce sujet) : un lion-écrevisse ou écrevisse-lion !

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Re: Armorial de Ribeaupierre (COLMAR)

Message par La Criante le Jeu 3 Oct 2013 - 11:07

Pour faire suite à celui déniché par DrAg0r :



Mais là, je vois des caractères (quelle signification ?).

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Re: Armorial de Ribeaupierre (COLMAR)

Message par La Criante le Jeu 3 Oct 2013 - 11:11

Une lettre majuscule : A

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Re: Armorial de Ribeaupierre (COLMAR)

Message par Levyryl le Jeu 3 Oct 2013 - 12:05

@La Criante a écrit:Pour faire suite à celui déniché par DrAg0r :



Mais là, je vois des caractères (quelle signification ?).

lieb = cher, au sens de aimé, chéri. Chéri(e) se dit Liebling, j'aime = Ich liebe. C'est parfois un nom propre.
Vous avez un constructeur alsacien de grues et engins de gros chantiers de travaux publics qui s'appelle Liebherr. Wink 
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Re: Armorial de Ribeaupierre (COLMAR)

Message par flocon le Jeu 3 Oct 2013 - 17:20

Il y a plusieurs pages avec des écus vides, juste les contours.

J'aurais tendance à voir un texte p. 8 avec à la fin KZ peut-être mais avant... une calligraphie complexe à ce point est-elle imaginable ? Un blason est quand même supposé être lisible.

ON y trouve d'étranges représentations : l'éléphant sur la couronne (p17), le tronc figuré (p 22), la licorne (p.36) a une corne qui pique du nez

Est-ce que vous voyez comme moi, des tours en feu, sur celui-ci ? Ou mon imagination interprète-t-elle des objets que vous connaitriez par ailleurs ?

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Re: Armorial de Ribeaupierre (COLMAR)

Message par La Criante le Jeu 3 Oct 2013 - 19:39

@flocon a écrit:la licorne (p.36) a une corne qui pique du nez
Elle a la même allure que celle(s) présente(s) dans le Wappenrolle von Zürich (1340).

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Re: Armorial de Ribeaupierre (COLMAR)

Message par Lothindil le Jeu 3 Oct 2013 - 21:53

DrAg0r a écrit:Ces écus vides en "page" 9 m'intriguent... Je ne comprends pas pourquoi... ce serait la dernière encore, mais là non.

Je suis tout autant intrigué par ce blason :

Quelque chose est écrit, ou se sont des symboles ésotériques ?
Ca serait pas une ancienne graphie d'une langue type turc ?
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Re: Armorial de Ribeaupierre (COLMAR)

Message par Klemens le Sam 5 Oct 2013 - 23:22

Je ne sais pas si les Ottomans étaient installés en Alsace au XVè et XVIè siècles, ni même s'ils avaient déjà visité cette jolie contrée. Il faudrait vérifier. Personnellement, j'aurais plus pensé à une graphie stylisée mais totalement germanique. Les allemands aimaient bien les pleins et les déliés, au point parfois d'adopter un style d'écriture très ésotérique... et compris de leur seul auteur ou d'un groupe restreint. On retrouve ces pleins et déliés dans la calligraphie germanique moderne, même si aujourd'hui ça répond à des codes précis. Ceci dit, ma petite fiancée est assez douée en calligraphie et notamment dans les écrits d'art des pays germaniques et slaves... mais elle n'a rien reconnu.
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Re: Armorial de Ribeaupierre (COLMAR)

Message par Levyryl le Dim 6 Oct 2013 - 0:39

Les Ottomans ont été arrêtés à Vienne en 1683.....Ils n'ont donc pas du venir en Alsace.
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Re: Armorial de Ribeaupierre (COLMAR)

Message par Klemens le Dim 6 Oct 2013 - 11:26

@Levyryl a écrit:Les Ottomans ont été arrêtés à Vienne en 1683.....Ils n'ont donc pas du venir en Alsace.
Je n'osais pas la référence historique mais c'est bien ce qui me semblait. Smile
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Re: Armorial de Ribeaupierre (COLMAR)

Message par flocon le Dim 13 Oct 2013 - 14:51

Voilà quelques meubles que je ne parviens pas du tout à identifier :

Cela me rappelle quelque chose, mais quoi ?

pareil pour celui là :


Dernière édition par flocon le Mar 15 Oct 2013 - 20:25, édité 1 fois
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Re: Armorial de Ribeaupierre (COLMAR)

Message par Levyryl le Dim 13 Oct 2013 - 20:29

Il me semble l'avoir vu comme un râteau, d'une famille Ratel.....
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Re: Armorial de Ribeaupierre (COLMAR)

Message par flocon le Lun 14 Oct 2013 - 19:09

Il me semblait aussi y voir un rateau mais le manche est tellement court par rapport aux dents que j'hésite à vrai dire.
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Re: Armorial de Ribeaupierre (COLMAR)

Message par Etienne de Vic le Lun 14 Oct 2013 - 20:26

oui c'est vrai que les dents sont très longues. on s'éloigne de l'image du râteau traditionnel. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Vrbicany_LT_CZ_CoA.jpg

mais le machinisme agricole a evolué. cela me fait un peu penser quand même à une sorte de râteau à foin.
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Re: Armorial de Ribeaupierre (COLMAR)

Message par Etienne de Vic le Lun 14 Oct 2013 - 20:28

par exemple ci-après: un pluchon du XIXe (outil assez élaboré)

pluchon
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Re: Armorial de Ribeaupierre (COLMAR)

Message par flocon le Mar 15 Oct 2013 - 20:24

Cette créature est vraiment étrange, je me demande si c'est manière de représenter un diable (tête humaine mais cornes, sabots...) :


Je suis également très intriguée par celui-ci :
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Re: Armorial de Ribeaupierre (COLMAR)

Message par Gonsans le Mer 16 Oct 2013 - 19:58

La réponse à ces questions dépend de nos talents en paléographie...
Le monstre précedent est un centaure figurant dans les armoiries imaginaires du roi de Bethleem ( Koennig von Bethelem).
On le retrouve par exemple dans l'armorial  Grunenberg ( ICI)) désigné comme Kung von Patlahem.

D'où un petit doute à propos des commentaires faits au sujet de cet armorial qui regrouperait les armoiries des familiers des seigneurs de Ribeaupierre....


Dernière édition par Gonsans le Mer 16 Oct 2013 - 21:06, édité 1 fois
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Re: Armorial de Ribeaupierre (COLMAR)

Message par Levyryl le Mer 16 Oct 2013 - 20:08

Comment désigner la figure en forme de U fermé et crénelé qui entoure une harpe, dans la ligne au dessus, à côté de l'écu à la croix de Jérusalem ?
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Re: Armorial de Ribeaupierre (COLMAR)

Message par Gonsans le Mer 16 Oct 2013 - 20:47

@Levyryl a écrit:Comment désigner la figure en forme de U fermé et crénelé qui entoure une harpe, dans la ligne au dessus, à côté de l'écu à la croix de Jérusalem ?
une orle crénelée pour le roi d'Egypte.
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Re: Armorial de Ribeaupierre (COLMAR)

Message par Ssire le Jeu 17 Oct 2013 - 1:01

Une orle crénelée ?? C'est à quelle page ? (Merci!)
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Re: Armorial de Ribeaupierre (COLMAR)

Message par Levyryl le Jeu 17 Oct 2013 - 7:16

C'est sur le lien donné par Gonsans hier à 19 H 58 (en cliquant sur son mot ICI), c'est la même page.

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Re: Armorial de Ribeaupierre (COLMAR)

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