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pagaies ... ou presque

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Gonsans
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pagaies ... ou presque

Message par Gonsans le Lun 17 Fév 2014 - 11:35

"

Qu'est ce qui est en sautoir ? Merci.
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Etienne Jean CAQUEUE
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Re: pagaies ... ou presque

Message par Etienne Jean CAQUEUE le Lun 17 Fév 2014 - 13:31

Deux masses à picotons ?  Question 

ADEREN ?  Neutral 

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Re: pagaies ... ou presque

Message par Gonsans le Lun 17 Fév 2014 - 14:14

@Etienne Jean CAQUEUE a écrit:Deux masses à picotons ?   Question 

ADEREN ?    Neutral 


C'est vrai que Aderen fonctionne bien avec deux masses à picotons ! bien vu.
Mais ce qui me chiffonne, c'est que si ce sont des masses , alors il y en a 4 , 2 à 2 "adossées"
(Nul doute que La Criante ou Ssire vont me corriger cet "adossé" , sûrement impropre)
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Re: pagaies ... ou presque

Message par La Criante le Lun 17 Fév 2014 - 14:36

En scrutant bien la gravure, on discerne clairement deux meubles passés en sautoir et non quatre.

(et non, les masses ne seraient pas adossées mais aboutées).
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Re: pagaies ... ou presque

Message par Heriwald le Lun 17 Fév 2014 - 16:09

Connait on les poinçons et la date de cet objet sur lesquelles sont gravées ces armes xixe s. ?
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Re: pagaies ... ou presque

Message par Gonsans le Lun 17 Fév 2014 - 18:47

@Heriwald a écrit:Connait on les poinçons et la date de cet objet sur lesquelles sont gravées ces armes xixe s. ?

Poinçon de Adolphe Boulenger (1876-1899) indique le vendeur .
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Re: pagaies ... ou presque

Message par Heriwald le Lun 17 Fév 2014 - 19:07

Très bon orfèvre... Pour elle, vous voyez azur deux chevrons or ?
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Re: pagaies ... ou presque

Message par La Criante le Lun 17 Fév 2014 - 19:08

Oui, sans aucun doute.
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Re: pagaies ... ou presque

Message par Heriwald le Lun 17 Fév 2014 - 19:22

Simple proposition pour elle : lambertye ?
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Re: pagaies ... ou presque

Message par Gonsans le Lun 17 Fév 2014 - 20:08

@Heriwald a écrit:Simple proposition pour elle : lambertye ?

Il y a AYRAULT (sic) aussi ....

Une branche des Lambertye est à Montbron en bordure de la Boulogne (Charente) : une jeune fille de la maison a peut être épousé un pagayeur croisé sur la rivière....

(Je m'abstiens de tout commentaire à propos du  premier nom cité, laissant à d'autres le soin de penser à ceux qui rament/pagayent plus que d'autres.)
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Re: pagaies ... ou presque

Message par Baron le Lun 17 Fév 2014 - 22:20

Je dirais Sioc'han de Kersabiec : De gueules à quatre pointes de dard en sautoir passées dans un annelet en abîme le tout d'or.





Donc le couple Henry Edouard Marie Joseph SIOC'HAN de KERSABIEC (1869-1954) et Marguerite Marie AYRAULT de SAINT-HÉNIS (1869-1947)




Dernière édition par Baron le Mar 18 Fév 2014 - 0:46, édité 1 fois
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Re: pagaies ... ou presque

Message par Gonsans le Lun 17 Fév 2014 - 22:47

@Baron a écrit:Je dirais Sioc'han de Kersabiec : De gueules à quatre pointes de dard en sautoir passées dans un annelet en abîme le tout d'or.




Donc le couple Henry Edouard Marie Joseph SIOC'HAN de KERSABIEC (1869-1954) et Marguerite Marie AYRAULT de SAINT-HÉNIS (1869-1947)


Je venais de le trouver!!!!!!!!!
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Re: pagaies ... ou presque

Message par Heriwald le Mar 18 Fév 2014 - 7:41

Il existe un service en vie des indes aux armes Sioc'han
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Re: pagaies ... ou presque

Message par Gonsans le Mar 18 Fév 2014 - 7:58

@Heriwald a écrit:Il existe un service en vie des indes aux armes Sioc'han

C'est le c à côté du v que vous visiez ?

Connaissez vous la fonction EDITER ? laquelle permet de se corriger.
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Re: pagaies ... ou presque

Message par Heriwald le Mar 18 Fév 2014 - 8:32

Je réponds depuis mon téléphone donc visibilité réduite et touches petites ..
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Re: pagaies ... ou presque

Message par Ssire le Mar 18 Fév 2014 - 9:52

@Baron a écrit:Je dirais Sioc'han de Kersabiec : De gueules à quatre pointes de dard en sautoir passées dans un annelet en abîme le tout d'or.
Je ne sais pas d'où vient ce blasonnement, mais c'est fort discutable !
- quatre pointes (ou autres) ne peuvent pas être posée en sautoir. Les pointes sont en fait aux extrémités de deux trucs en sautoir.
- Passées dans un annelet ... sur l'image de départ, l'annelet broche, les trucs à dards ne passent pas et sont franchement derrière. Quant au dessin proposé par Baron, ça suppose des supports de dards fort souples !
Donc je dirais plutôt (en ref à la photo du début:)
De gueules à deux fûts passés en sautoir, chacun équipé d'un fer de dard à chaque extémité, à un annelet brochant en coeur, tous d'or.

@Gonsans a écrit:alors il y en a 4 , 2 à 2 "adossées"
(Nul doute que La Criante ou Ssire vont me corriger cet "adossé" , sûrement impropre)
Au passage, et ça va faire plaisir à Gonsans, adossé n'est pas du tout honteux, mais à la différence du "abouté" proposé par La Criante, ils ne se toucheraient pas...
S'ils étaient adossés, ils ne seraient pas passés en sautoir (formule très discutable voir ci-dessus) , mais "posés en sautoir" ce qui serait tout à fait orthodoxe !
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Re: pagaies ... ou presque

Message par Gonsans le Mar 18 Fév 2014 - 10:50

@Ssire a écrit:Au passage, et ça va faire plaisir à Gonsans, adossé n'est pas du tout honteux, mais à la différence du "abouté" proposé par La Criante, ils ne se toucheraient pas...
S'ils étaient adossés, ils ne seraient pas passés en sautoir (formule très discutable voir ci-dessus) , mais "posés en sautoir" ce qui serait tout à fait orthodoxe !


trop fort le Gonsans !
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Re: pagaies ... ou presque

Message par La Criante le Mar 18 Fév 2014 - 11:01

Ah, cher Gonsans, vous avez encore mangé une balise  potion  !

LOL !! c'est corrigé
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Re: pagaies ... ou presque

Message par Baron le Mar 18 Fév 2014 - 11:40

@Ssire a écrit:Je ne sais pas d'où vient ce blasonnement, mais c'est fort discutable !
- quatre pointes (ou autres) ne peuvent pas être posée en sautoir. Les pointes sont en fait aux extrémités de deux trucs en sautoir.
- Passées dans un annelet ... sur l'image de départ, l'annelet broche, les trucs à dards ne passent pas et sont franchement derrière. Quant au dessin proposé par Baron, ça suppose des supports de dards fort souples !
Donc je dirais plutôt (en ref à la photo du début:)

Ce blasonnement vient de Rietstap, même si ce dernier précise "pointes de dard ou d'ancre". C'est également, à ma connaissance, le blasonnement retenu par l'ANF.
Dans l'armorial et nobiliaire de Bretagne, j'y trouve "un anneau touché par cinq fers de lance"

Un autre exemple illustré

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Re: pagaies ... ou presque

Message par Etienne de Vic le Mar 18 Fév 2014 - 18:12

@Ssire a écrit:
Donc je dirais plutôt (en ref à la photo du début:)
De gueules à deux fûts passés en sautoir, chacun équipé d'un fer de dard à chaque extémité, à un annelet brochant en coeur, tous d'or.


Si je peux apporter ma pierre à l'édifice, en parlant de "fût" qui est un terme (sauf erreur ) d'archerie , vous partez du principe que notre objet mystère s'apparente plus ou moins à une flèche, "fût" désignant le tube ou la baguette de la flèche.
Le dessin de la pointe m'évoquant plutôt un fer plat, je parlerais plutôt de "passadoux".


Les différentes formes de pointe :
-  le boujon : fer est de section triangulaire ou carrée.
-  les passadoux : fer de flèche plat et triangulaire.
-  les dardes : fer lourd
-  les barbillons : fer est barbelé.

En fait pour ma part,  l'objet me fait plus penser à une lance celtique avec pointe et talon. Malheureusement je ne parviens pas à mettre la main sur une représentation satisfaisante . Mais ICI se trouve photo 1 un exemple de pointe et talon de lance (grecque et non celtique) quasi identiques qui illustrent mon propos.

Que pensez-vous de
"De gueules à deux lances celtiques pointées et talonnées passées en sautoir, , à un annelet brochant en coeur, le tout d'or." ?


Dernière édition par Etienne de Vic le Mar 18 Fév 2014 - 18:31, édité 1 fois
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Re: pagaies ... ou presque

Message par Etienne de Vic le Mar 18 Fév 2014 - 18:20

J'oubliais...la famille Sioc'han de Kersabiec étant originaire du finistère me semble-t-il, une lance celtique ... pourquoi pas?
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Re: pagaies ... ou presque

Message par Ssire le Mar 18 Fév 2014 - 18:26

Je n'ai pas d'a priori, mais je vois une (très) forte similitude entre pointe et talon ... Lance réversible ???  Smile 
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Re: pagaies ... ou presque

Message par Etienne de Vic le Mar 18 Fév 2014 - 18:30

C'est un peu l'idée, sur ce type de modèle le talon est plus court de quelques centimètres.
En fait, à l'origine le talon ne sert qu'à planter la lance au sol puis il a évolué pour constituer une seconde pointe tout aussi dangereuse que l'autre extrémité de la lance.

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