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[Numérisé] Armorial florentin 1550-1555

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Heriwald
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[Numérisé] Armorial florentin 1550-1555

Message par Heriwald le Mer 26 Fév 2014 - 9:04

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Re: [Numérisé] Armorial florentin 1550-1555

Message par Sivane Saray le Mer 26 Fév 2014 - 12:17

Très bel armorial ! Délicat,... élégant !
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Alpin
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Re: [Numérisé] Armorial florentin 1550-1555

Message par Alpin le Mer 26 Fév 2014 - 18:18

Magnifique, on y passerait des heures !

Petite question concernant celui-ci http://codicon.digitale-sammlungen.de/Blatt_bsb00001424,00021.html?prozent=1

Comment se blasonne l'écu ?
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Armorial florentin 1550-1555

Message par twocats le Mer 26 Fév 2014 - 20:46

Comme souhaité par Kekione Wink , je poste ici l'armorial florentin présenté par notre ami Heriwald.
http://codicon.digitale-sammlungen.de/Blatt_bsb00001424,00001.html?prozent=1
La version PDF :
http://twocats.free.fr/heraldique/Armorial%20florentin%201550-1555.pdf
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Re: [Numérisé] Armorial florentin 1550-1555

Message par Levyryl le Mer 26 Fév 2014 - 21:12

J'ai une hésitation, je ne sais pas s'il est parti ou, au vu de l'alignement bizarre des tourteaux, mi-parti,
auquel cas vous doublerez le nombre des pièces mentionnées, à dextre d'or à cinq tourteaux de gueules surmontés d'un tourteau d'azur fleurdelisé d'argent (ou d'or, je distingue mal, mais ça pourrait bien être d'or), à senestre à trois pals componés d'argent et d'azur (diaprés).
(Les compons sont forcément alternés, dans le cas contraire ils nous donneraient des fasces).
On pourrait aussi imaginer un "échiqueté d'argent et d'azur en pal", mais ça imposerait d'ajouter d'autres précisions et je doute qu'on puisse parler d'un échiqueté en pal....puisque dans l'échiqueté les carreaux sont supposés égaux ! Mais bon, on cherche l'inspiration !
J'ai bien dit "imaginer"..... Laughing
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Re: [Numérisé] Armorial florentin 1550-1555

Message par twocats le Mer 26 Fév 2014 - 22:53

J'irais pour ma part au plus simple :
Parti ; au premier d'or à cinq tourteaux de gueules, 2, 2 et 1, surmontés d'un tourteau d'azur chargé de 3 fleurs de lys (Médicis) ; au second échiqueté d'argent et d'azur de 5 tires, chacune de trois points (Alvarez de Toledo).

J'ai bien sûr triché Wink , j'ai consulté Rietstap. Le blason est bien sûr fautif, le dessinateur se permettant un diapré qui n'a jamais existé (si vous regardez attentivement vous verrez que le champ d'or des Médicis est aussi diapré) et oubliant une tire.
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Re: [Numérisé] Armorial florentin 1550-1555

Message par Heriwald le Mer 26 Fév 2014 - 23:10

C'est le célèbre mariage Medici- Toledo. Il s'agit d'un parti représentant les armes du couple et non pas d'un mi-parti qui représenterait les armes de l'épouse laquelle ne pourrait porter la Toison d'or. Je rencontre de plus en plus de parti représentant les armes d'un couple. Les écus se sépareront un peu plus tard, en France, pour donner les deux écus accolés.
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Re: [Numérisé] Armorial florentin 1550-1555

Message par Kekione le Jeu 27 Fév 2014 - 8:28

Messire Twocats... grand merci.
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Re: [Numérisé] Armorial florentin 1550-1555

Message par Alpin le Jeu 27 Fév 2014 - 8:44

Mon interrogation se portait surtout sur le tourteau d'azur.. je ne voyais pas comment le blasonner..  charge de 3 fleurs de lys semble être une solution alors.

Ce qui m'intriguait surtout était la façon de blasonner les dessins à l'intérieur des trois pals. Je ne savais pas que le terme "diapré" existait.. Je pensais qu'il s'agissait peut-être d'une "fantaisie" ajoutée par le héraut ayant dessiné ces armes.

Me voici un peu plus savant. Merci beaucoup
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Re: [Numérisé] Armorial florentin 1550-1555

Message par Heriwald le Jeu 27 Fév 2014 - 10:19

Le terme diapré ne doit pas apparaître dans le blasonnement. C'est un traitement des surfaces planes destiné à remplir des vides et surtout à donner du relief. Il est issu du monde textile et de celui de la gravure sur bois, particulièrement dans le monde germanique. Je connais des tranches de livres peintes en sépia à ces armes.
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Re: [Numérisé] Armorial florentin 1550-1555

Message par Alpin le Jeu 27 Fév 2014 - 11:10

Merci Heriwald. Si je comprends bien les "petits dessins" à l'intérieur des pals ne devraient pas être là et les carrés ne devraient être que d'argent et d'azur ? Il s'agit uniquement donc d'une "fantaisie" du peintre, c'est bien ça ?
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Re: [Numérisé] Armorial florentin 1550-1555

Message par Heriwald le Jeu 27 Fév 2014 - 11:12

C'est bien cela ... De plus, il ne s'agit pas de pals mais d'un échiqueté, réduit pour l'équilibre de la composition.
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Re: [Numérisé] Armorial florentin 1550-1555

Message par Levyryl le Jeu 27 Fév 2014 - 11:16

On ne peut pas dire qu'ils ne "devraient pas être là", cette fantaisie n'étant pas interdite : il s'agit d'un effet de mode. Ce qu'on peut dire, c'est qu'ils ne devraient pas être mentionnés dans le blasonnement.
C'est du remplissage, le choix d'une représentation en couleurs simples, "plaines" (adjectif plain  avec un a, il ne s'agit pas de plénitude qui donnerait "pleines" mais d'unité de la couleur sans fioritures) ou en couleurs agrémentées d'un diapré relève du libre choix de l'artiste et de l'agrément du porteur des armoiries.
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Re: [Numérisé] Armorial florentin 1550-1555

Message par Alpin le Jeu 27 Fév 2014 - 12:47

Ahh je comprends parfaitement Merci ;-)
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Re: [Numérisé] Armorial florentin 1550-1555

Message par La Criante le Jeu 27 Fév 2014 - 19:17

J'ai lu un peu plus haut que l'on parle de "pals" mais il n'y a pas de pal (car où serait le champ ?) !
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Re: [Numérisé] Armorial florentin 1550-1555

Message par Heriwald le Jeu 27 Fév 2014 - 19:34

c'est l'impétrant qui s'est empêtré ....  Laughing 
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Re: [Numérisé] Armorial florentin 1550-1555

Message par Alpin le Jeu 27 Fév 2014 - 19:50

Il n'y a pas que l'impétrant Levyryl qui s'est empêtré, j'en ai peur.. Deux choses apprises aujourd'hui, je risque l'implosion !
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Re: [Numérisé] Armorial florentin 1550-1555

Message par flocon le Mer 5 Mar 2014 - 21:53

Que de riches couleurs. L'option du diapré ou des effets de relief et de lumière omniprésents a certainement représenté un travail immense au dessinateur et/ou coloriste.

A Cette page, dans le coin inférieur droit, je me demande comment on pourrait définir le champ. Si c'est encore un effet visuel ou si c'est une sorte de pavage qui me serait inconnue.
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Re: [Numérisé] Armorial florentin 1550-1555

Message par Ssire le Mer 5 Mar 2014 - 22:09

@flocon a écrit:Que de riches couleurs. L'option du diapré ou des effets de relief et de lumière omniprésents a certainement représenté un travail immense au dessinateur et/ou coloriste.

A Cette page, dans le coin inférieur droit, je me demande comment on pourrait définir le champ. Si c'est encore un effet visuel ou si c'est une sorte de pavage qui me serait inconnue.

Un semé à l'ancienne ? (remplisage de l'espace laissé libre par le meuble et non remplissage du champ entier sur lequel broche le meuble) Mais semé de quoi ? Trop petit pour identifier.
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Re: [Numérisé] Armorial florentin 1550-1555

Message par Kekione le Jeu 6 Mar 2014 - 7:34

BASTANI : de léopard au lion de sable armé et lampassé de gueules...

Non ??? Bon...
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Re: [Numérisé] Armorial florentin 1550-1555

Message par flocon le Jeu 6 Mar 2014 - 13:04

@Kekione a écrit:BASTANI : de léopard au lion de sable armé et lampassé de gueules...

Non ??? Bon...

 Laughing C'est mignon ! cela mériterait d'exister tiens !
c'est vrai quoi ! les fourrures sont beaucoup trop limitées !  Wink 

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Re: [Numérisé] Armorial florentin 1550-1555

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