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[FRANCE] Durègne - "Relevé d'argent ombré de sable" et grenouilles

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Gonsans
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[FRANCE] Durègne - "Relevé d'argent ombré de sable" et grenouilles

Message par Gonsans le Mar 11 Mar 2014 - 22:36

Les DUREGNE portent selon Jougla de Morenas :

D'argent à un arbre mouvant d'un étang d'où naissant(sic) plusieurs plantes aquatiques et au bord duquel se trouvent 2 grenouilles coassantes et affrontées, le tout de sinople relevé d'argent ombré de sable.

Si "le tout" est de sinople, alors l'étang l'est ! Ce qui est improbable....

Relevé d'argent ombré de sable : on est là dans une composition artistique avec ombre et lumière alors que ce blason date au moins de 1720 où officie un membre de la famille comme secrétaire du Roi. Est ce courant ?

Il y a beaucoup de grenouilles dans le Béarn ?
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Heriwald
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Re: [FRANCE] Durègne - "Relevé d'argent ombré de sable" et grenouilles

Message par Heriwald le Mer 12 Mar 2014 - 7:57

Bonjour Gonsans,
Vous ouvrez là le joli dossier des adoptions d'armes sous l'Ancien Régime. Plusieurs familles vont adopter des rébus ou des armes parlantes ou allusives. Très connues sont les armes de Racine (rat et cygne), Chaumont de La Galaizière (volcan fumant), Clarmont (soleil se levant derrière un mont) ... Les Durègne dont je viens de trouver une représentation des armes dans une publication sur les Capitouls adoptent deux grenouilles peut-être par allusion à la reinette (je ne sais quand le mot caractérise une espèce de grenouille) ou bien comme allusion au crapaud couronné (futur prince charmant) des contes. On sèche parfois sur ce type d'identification...
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Etienne de Vic
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Re: [FRANCE] Durègne - "Relevé d'argent ombré de sable" et grenouilles

Message par Etienne de Vic le Mer 12 Mar 2014 - 8:16

Le patronyme Durègne ou Dureigne ne me semble pas être originaire du Béarn mais plutôt du Languedoc. On en trouve aussi en Guyenne.
Pour poursuivre dans la voie ouverte par Heriwald, je vous livre une hypothèse... certes capilotractée :

La rainette s'écrit rana en occitan. "eux" s'écrit dos. "Dos ranas" se prononce "dou" "ranos". Peut être qu'avec le temps et en francisant...
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Re: [FRANCE] Durègne - "Relevé d'argent ombré de sable" et grenouilles

Message par La Criante le Mer 12 Mar 2014 - 8:23

@Gonsans a écrit:Si "le tout" est de sinople, alors l'étang l'est ! Ce qui est improbable....
Pourquoi ? L'étang étant "posé" sur un champ d'argent, il n'y a pas de problème.
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Re: [FRANCE] Durègne - "Relevé d'argent ombré de sable" et grenouilles

Message par La Criante le Mer 12 Mar 2014 - 8:28

@Heriwald a écrit:Bonjour Gonsans,
Vous ouvrez là le joli dossier des adoptions d'armes sous l'Ancien Régime. Plusieurs familles vont adopter des rébus ou des armes parlantes ou allusives. Très connues sont les armes de Racine (rat et cygne), Chaumont de La Galaizière (volcan fumant), Clarmont (soleil se levant derrière un mont)

Et encore plus ancien, les bars des comtes puis ducs de Bar. Les armes parlantes sont présentes dès l'origine de l'héraldique.
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Re: [FRANCE] Durègne - "Relevé d'argent ombré de sable" et grenouilles

Message par La Criante le Mer 12 Mar 2014 - 8:34

Le blasonnement donné par Rietstap :

"D'argent à un arbre mouvant d'un étang d'où naissent plusieurs plantes aquatiques et au bord duquel sont deux rainettes croassantes le tout de sinople ombré d'argent"

Vous noterez qu'ici les grenouilles (on apprend que ce sont des reinettes) "croassent"  clown  !!!
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Re: [FRANCE] Durègne - "Relevé d'argent ombré de sable" et grenouilles

Message par Heriwald le Mer 12 Mar 2014 - 8:39

Oui, les estimations sont d'environ 40% d'armes parlantes pour la période médiévale. M. Jallouneix qui a beaucoup travaillé sur les armes parlantes (DEA et Doctorat) dénoue en Limousin, un certain nombre de combinaisons (voir sa thèse en ligne sur Palisep.fr). Ce que j'écrivais sur les rébus s'applique surtout pour la période Moderne.
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Re: [FRANCE] Durègne - "Relevé d'argent ombré de sable" et grenouilles

Message par Kekione le Mer 12 Mar 2014 - 9:13

@La Criante a écrit:Le blasonnement donné par Rietstap :

"D'argent à un arbre mouvant d'un étang d'où naissent plusieurs plantes aquatiques et au bord duquel sont deux rainettes croassantes le tout de sinople ombré d'argent"

Vous noterez qu'ici les grenouilles (on apprend que ce sont des reinettes) "croassent"  clown  !!!

Très cher la Criante, soit Rietstap ni connaissait rien en animaux, soit vous avez mal retapé le texte, car ce sont les corbeaux qui croassent, les grenouilles, qu'en à elles, coassent.. sans "r".
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Re: [FRANCE] Durègne - "Relevé d'argent ombré de sable" et grenouilles

Message par Heriwald le Mer 12 Mar 2014 - 9:16

J'ai trouvé une image des armes en couleurs Duregne de 1732 mais je n'arrive pas à la poser ici ????
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Re: [FRANCE] Durègne - "Relevé d'argent ombré de sable" et grenouilles

Message par La Criante le Mer 12 Mar 2014 - 9:19

@Kekione a écrit:
@La Criante a écrit:Le blasonnement donné par Rietstap :

"D'argent à un arbre mouvant d'un étang d'où naissent plusieurs plantes aquatiques et au bord duquel sont deux rainettes croassantes le tout de sinople ombré d'argent"

Vous noterez qu'ici les grenouilles (on apprend que ce sont des reinettes) "croassent"  clown  !!!

Très cher la Criante, soit Rietstap ni connaissait rien en animaux, soit vous avez mal retapé le texte, car ce sont les corbeaux qui croassent, les grenouilles, qu'en à elles, coassent.. sans "r".

Heu ..... oui ! C'est bien ce que je relevais dans mon commentaire ! Rietstap a bien écrit "croassent" d'où mon étonnement !
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Re: [FRANCE] Durègne - "Relevé d'argent ombré de sable" et grenouilles

Message par Ssire le Mer 12 Mar 2014 - 9:33

La grenouille n'a pas une position par défaut bien fixée: elle est surtout "montante" (de dos tête vers le chef), mais assez souvant assise, plus ou moins de profil, tête à dextre.
Si elle est dite "coassante" (donc croassante sans en avoir l'air Very Happy  ) c'est qu'elle a la bouche ouverte, ce qui ne peut ce voir que si elle est de profil...Ce "coassante" n' est donc pas inutile...
A condition toutefois que ce "croassante" ne soit pas approximativement un "croissante" qui synonymerait tout aussi approximativement un "montante" !!  Very Happy   Very Happy 
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Re: [FRANCE] Durègne - "Relevé d'argent ombré de sable" et grenouilles

Message par Heriwald le Mer 12 Mar 2014 - 9:45

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Re: [FRANCE] Durègne - "Relevé d'argent ombré de sable" et grenouilles

Message par La Criante le Mer 12 Mar 2014 - 9:52

@Gonsans a écrit:D'argent à un arbre mouvant d'un étang d'où naissant(sic) plusieurs plantes aquatiques et au bord duquel se trouvent 2 grenouilles coassantes et affrontées, le tout de sinople relevé d'argent ombré de sable.

Donc, les grenouilles ne sont pas affrontées (Rietstap ne le précisait pas non plus) et elles ne sont pas non plus franchement au bord de l'étang.
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Re: [FRANCE] Durègne - "Relevé d'argent ombré de sable" et grenouilles

Message par Etienne de Vic le Mer 12 Mar 2014 - 11:39

Je lis noble Francois Durègne écuyer, baron de Launaguet.
Launaguet est à côté de Toulouse, nous sommes bien en Languedoc et non en Béarn.
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Re: [FRANCE] Durègne - "Relevé d'argent ombré de sable" et grenouilles

Message par Levyryl le Mer 12 Mar 2014 - 16:13

Pour Durègne de Launaguet, je trouve des coquilles et une croix....(Google). Cette famille doit être à l'armorial de l'A.N.F., je le possède mais je ne l'ai pas sous la main.
Pour les grenouilles qui coassent, il y a une légende de sainte Ulphe au Paraclet près d'Amiens : elle allait tous les jours entendre la messe à quelques kilomètres, avec un ermite qui l'accompagnait, mais les coassements des grenouilles l'ayant empêchée de dormir, ou d'entendre son pieux compagnon, un jour elle ne s'est pas réveillée et a jeté un sort ou un interdit sur les grenouilles (pourtant pas de bénitier!  Twisted Evil ) et celles-ci se sont tues par la suite...Rana serait aussi le nom latin pour grenouille.
J'ai lu quelque part qu'on a christianisé des sites païens dédiés à Tarana, dieu celte mâle, en les dédiant à une imaginaire "sancta Rana" dont on a fait sainte Reine.....Je ne sais ce que vaut cette légende. Neutral 
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Re: [FRANCE] Durègne - "Relevé d'argent ombré de sable" et grenouilles

Message par PATRYK le Mer 12 Mar 2014 - 16:23

Messire La Criante a écrit:elles ne sont pas non plus franchement au bord de l'étang

  dehors 
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Re: [FRANCE] Durègne - "Relevé d'argent ombré de sable" et grenouilles

Message par Etienne de Vic le Mer 12 Mar 2014 - 18:04

ICI les armes du baron de Launaguet sur la façade du château.
Comme vous pouvez le constater il ne s'agit pas des armes de François Durègne mais de celles de Jacques -Henry Dufay baron de Launaguet en 1805 lors de la réédification du château.
On s'éloigne de nos reinettes mais j'ai pensé que cette belle représentation lapidaire pourrait vous intéresser.
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Re: [FRANCE] Durègne - "Relevé d'argent ombré de sable" et grenouilles

Message par Etienne de Vic le Mer 12 Mar 2014 - 18:23

Sinon j'ai trouvé ça dans le dictionnaire des familles françaises à la fin du XIXe.

Vous noterez qu'ici aussi, les grenouilles cRoassent... Very Happy 

Enfin je me dois de rendre hommage à Gonsans sur l'honorabilité de ses sources : cette famille Durègne là est bien originaire du Béarn.

DICTIONNAIRE DES FAMILLES FRANÇAISES 225

DURÈGNE de LAUNAGUET. Armes : d'argent à un arbre mouvant
d'un étang d'où naissent plusieurs plantes aquatiques et au bord
duquel se trouveyit deux grenouilles croassantes, le tout de sinople
relevé d'argent.

Il existe dans la région pyrénéenne un certain nombre de familles
marquantes du nom de Durègne. Celle de ces familles qui a possédé
la baronnie de Launaguet est originaire d Oloron, en Béarn, d'où elle
vint se fixer à Toulouse au cours duxviii'' siècle. Elle ne doit pas être
confondue avec la famille Dufay de Launaguet, de la même région,
éteinte dans les mâles en 1878.

M. Villain en a donné une généalogie dans le tome III de la France
moderne.

La filiation suivie remonte à Sans Durègne, aliàs de Marsan, de la
ville d'Oloron, mari de Marguerite de Galardon, dont le fils, Antoine
Durègne, épousa en juillet 1639 Marie Dambille, veuve de Jean de
Launet, et fut reçu, le 8 juillet 1641, chirurgien de la ville d'Oloron.
Antoine Durègne laissa plusieurs fils. L'un de ceux-ci, Pierre, né à
Oloron le 15 mai 1611, continua la descendance. Un autre, François,
né en 1656, prêtre et curé de Goès, eut son blason enregistré d'of-
fice à l'Armorial général de 1696 : losange d'argent et de sable à une
fasce de sinople. Pierre Durègne épousa, le 25 juin 1680, Catherine de
Mirande. Il fut nommé, par lettres du 3 août 1704, troisième jurât
héréditaire delà ville et communauté d"01oron,acquitdans la suite, de
son beau-frère Jean de Mirande, l'office anoblissant de secrétaire du
Roi en la chancellerie de Languedoc et mourut le 1" août 1723. Son
fils, Jean-François Durègne, né à Oloron le 18 mars 1689, marié en
1716 à Marie Dutaut, vint se fixer à Toulouse, fut nommé en 1732
capitoul de cette ville et y mourut le 25 juin 1765. Il avait acquis en
février 1718 de la famille Hugonin la baronnie de Launaguet dont il
rendit hommage au Roi le 30 juin 1722. Il laissa, entre autres enfants,
deux fils : 1° Jean-Gabriel Durègne, connu sous le titre de baron de
Launaguet, conseiller au Parlement de Toulouse de 1747 à 1790,
décédé en Espagne en 1792, qui n'eut pas d'enfants de son mariage
avec M"*^ Bourdeau de Castera, fille du directeur de la Monnaie de
Toulouse ; 2* François-Joseph Durègne de Launaguet, né en 1727,
décédé le 8 pluviôse an XI, qui épousa en 1771 Gabrielle de Lafue
d'Auzas, fille d'un capitoul, et qui en eut plusieurs fils. L'aîné de
ceux-ci, Jean-François-Fortuné Durègne, baron de Launaguet, né en
1780, épousa en 1812 M"° Esquirol. Il en laissa lui même quatre fils:
1° Jean-Joseph-Francisque, baron Durègne de Launaguet, consul
général de France à Fiume, décédé sans postérité en 1887 ; 2° Louis-
Émilien, baron Durègne de Launaguet, sous-préfet, marié en 1853 à

XV. 15



226 I) I c T I N N A 1 II i: I) i: s i' \ m 1 1. 1, i : s F m a n (,: a i s k s

M"" (le Brossard (riiival. décudù en I8()0, dont le lils unique, Emile,
né en ISoO, injj^énieur Irrs distingue';, marié succ('ssiv(;nienlà M'"IIor-
ric de la Hoclielolay et à M""' de Joinvillc, continue la lignée; 3" Ga-
briel-l'^tienne Durègne dii Launagiiet, inspecteur des douanes à Tou-
louse, décédé sans postérité en 1891 ; 4° Joseph Durègne de Launa-
guel, inspecteur de la Compagnie d'Orléans a Toulouse, décédé sans
postérité en 1873.

Jean-(îal)ri{d Durègne, baron de Launaguet, conseiller au Parle-
ment de Toulouse, prit part en 1789 aux assemblées de la noblesse
tenues dans cette ville.

Principales alliances : de Laas 1704, de Lamouroux 1714, Bourdeau
de Gastéra 17o4,Teisserenc, Pastre de Bousquet, de Brossard d'Inval
1858, Horric de la Uochetolay 1888, de Joinville 1900, etc.
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Re: [FRANCE] Durègne - "Relevé d'argent ombré de sable" et grenouilles

Message par La Criante le Mer 12 Mar 2014 - 19:12

@Etienne de Vic a écrit:

226 I) I c T I N N A 1 II i: I) i: s i' \ m 1 1. 1, i : s F m a n (,: a i s k s

M"" (le Brossard (riiival. décudù en I8()0, dont le lils unique, Emile,
né en ISoO, injj^énieur Irrs distingue';, marié succ('ssiv(;nienlà M'"IIor-
ric de la Hoclielolay et à M""' de Joinvillc, continue la lignée; 3" Ga-
briel-l'^tienne Durègne dii Launagiiet, i

Il y a de la friture sur la ligne  Razz  !
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Re: [FRANCE] Durègne - "Relevé d'argent ombré de sable" et grenouilles

Message par La Criante le Mer 12 Mar 2014 - 19:21

@Levyryl a écrit:Pour Durègne de Launaguet, je trouve des coquilles et une croix....(Google). Cette famille doit être à l'armorial de l'A.N.F., je le possède mais je ne l'ai pas sous la main. 

Je l'ai sous la main et je note quelques différences :

Durègne de Launaguet (Languedoc) : "D'or au pin de sinople au pied de sable avec deux reines (rainettes) rangées au naturel flanquées de roseaux fleuris du même".

AG du 18 décembre 1962
AR 2696 - 1732. Attestation d'appartenance au capitoulat de Toulouse.
(AM de Toulouse BB 283 XI)


L'arbre s'est transformé en pin. Je note que l'étang a disparu. Ce qui est blasonné "au pied de sable" est en fait représenté par une terrasse. Les grenouilles sont affrontées mais ne coassent pas ! Il est précisé pour les roseaux "fleuris du même" mais le dessin montre des feuilles et fleurs d'argent.


Dernière édition par La Criante le Mer 12 Mar 2014 - 21:06, édité 1 fois (Raison : j'ai oublié de parler du pin !)
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Re: [FRANCE] Durègne - "Relevé d'argent ombré de sable" et grenouilles

Message par Etienne de Vic le Mer 12 Mar 2014 - 19:59

@La Criante a écrit:
Il y a de la friture sur la ligne  Razz  !

Oui pour la pêche aux grenouilles sans doute lol!

(en fait c'est mieux avec un bout de tissu de couleur vive)
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Re: [FRANCE] Durègne - "Relevé d'argent ombré de sable" et grenouilles

Message par Ssire le Mer 12 Mar 2014 - 20:56

@Heriwald a écrit:Bonjour Gonsans,
... Les Durègne dont je viens de trouver une représentation des armes dans une publication sur les Capitouls adoptent deux grenouilles peut-être par allusion à la reinette (je ne sais quand le mot caractérise une espèce de grenouille) ou bien comme allusion au crapaud couronné (futur prince charmant) des contes.
Rainette : XVème siecle de Raine diminutif rainette (latin espagnol italien, occitan...rana= grenouille; espéranto rano = grenouille)

- Pour le prince charmant cette petite BD
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Re: [FRANCE] Durègne - "Relevé d'argent ombré de sable" et grenouilles

Message par PATRYK le Mer 12 Mar 2014 - 21:04

@Ssire a écrit:.........( espéranto rano = grenouille)

rano en Polonais = le matin
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Re: [FRANCE] Durègne - "Relevé d'argent ombré de sable" et grenouilles

Message par Gonsans le Mer 12 Mar 2014 - 22:57

@La Criante a écrit:
@Gonsans a écrit:Si "le tout" est de sinople, alors l'étang l'est ! Ce qui est improbable....
Pourquoi ? L'étang étant "posé" sur un champ d'argent, il n'y a pas de problème.

Franc succès pour ces batraciens dont Heriwald a eu l'intuition qu'il s'agissait de rainettes !

La Criante , je soupçonne que votre intervention est subtile : hélas, je ne vous suis pas.

D'argent à un arbre, tralala tralala , le tout de sinople. Le tout désigne tout ce qui fait suite à D'argent, donc l'arbre, l'étang, les rainettes, les plantes. L'étang est donc de sinople !

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Re: [FRANCE] Durègne - "Relevé d'argent ombré de sable" et grenouilles

Message par Heriwald le Jeu 13 Mar 2014 - 7:40

Ce qui serait intéressant, ce serait de trouver de l'iconographie des armes Durègne par la suite pour en étudier l'évolution de la représentation. Car cela n'a pas dû être facile de porter cette combinaison pour les descendants... La représentation dans les Annales de Toulouse est presque un camaïeu
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Re: [FRANCE] Durègne - "Relevé d'argent ombré de sable" et grenouilles

Message par La Criante le Jeu 13 Mar 2014 - 8:16

@Gonsans a écrit:La Criante , je soupçonne que votre intervention est subtile : hélas, je ne vous suis pas.

D'argent à un arbre, tralala tralala , le tout de sinople. Le tout désigne tout ce qui fait suite à D'argent, donc l'arbre, l'étang, les rainettes, les plantes. L'étang est donc de sinople !

Il me semblait avoir été clair  Rolling Eyes  ! Vous aviez écrit que "puisque le tout est de sinople, l'étang est aussi de sinople, ce qui est improbable" ! Je vous ai répondu que, oui, effectivement l'étang est de sinople et je ne vois pas pourquoi cela serait improbable !
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Re: [FRANCE] Durègne - "Relevé d'argent ombré de sable" et grenouilles

Message par La Criante le Jeu 13 Mar 2014 - 8:19

@La Criante a écrit:
@Levyryl a écrit:Pour Durègne de Launaguet, je trouve des coquilles et une croix....(Google). Cette famille doit être à l'armorial de l'A.N.F., je le possède mais je ne l'ai pas sous la main. 

Je l'ai sous la main et je note quelques différences :

Durègne de Launaguet (Languedoc) : "D'or au pin de sinople au pied de sable avec deux reines (rainettes) rangées au naturel flanquées de roseaux fleuris du même".

AG du 18 décembre 1962
AR 2696 - 1732. Attestation d'appartenance au capitoulat de Toulouse.
(AM de Toulouse BB 283 XI)


L'arbre s'est transformé en pin. Je note que l'étang a disparu. Ce qui est blasonné "au pied de sable" est en fait représenté par une terrasse. Les grenouilles sont affrontées mais ne coassent pas ! Il est précisé pour les roseaux "fleuris du même" mais le dessin montre des feuilles et fleurs d'argent.

Et voici la représentation qui en a été faite :

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Re: [FRANCE] Durègne - "Relevé d'argent ombré de sable" et grenouilles

Message par Gonsans le Jeu 13 Mar 2014 - 10:14

@La Criante a écrit:
@Gonsans a écrit:La Criante , je soupçonne que votre intervention est subtile : hélas, je ne vous suis pas.

D'argent à un arbre, tralala tralala , le tout de sinople. Le tout désigne tout ce qui fait suite à D'argent, donc l'arbre, l'étang, les rainettes, les plantes. L'étang est donc de sinople !

Il me semblait avoir été clair  Rolling Eyes  ! Vous aviez écrit que "puisque le tout est de sinople, l'étang est aussi de sinople, ce qui est improbable" ! Je vous ai répondu que, oui, effectivement l'étang est de sinople et je ne vois pas pourquoi cela serait improbable !

Effectivement, je ne vous avais pas compris ! Merci.

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Re: [FRANCE] Durègne - "Relevé d'argent ombré de sable" et grenouilles

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