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[FRANCE] de BEAUFFOU

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Marc'heg an Avel
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[FRANCE] de BEAUFFOU

Message par Marc'heg an Avel le Ven 21 Mar 2014 - 21:07

Dans la série énigmes, chez Gourdon de Genouillac, en voici une autre :

famille de BEAUFFOU :

"d'argent, au lion de gueules, semé de billettes d'or"

Qu'est ce qui est semé de billettes ? Le champ, ou le lion ?

JC Even  study  scratch
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Levyryl
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Re: [FRANCE] de BEAUFFOU

Message par Levyryl le Ven 21 Mar 2014 - 21:27

Si c'était le lion qui était semé, il n'y aurait pas lieu de mettre une virgule devant semé....j'opterais donc plutôt pour le champ.
D'ailleurs, un champ semé, c'est logique (sauf que c'est préalablement un champ labouré)..... lol!
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Heriwald
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Re: [FRANCE] de BEAUFFOU

Message par Heriwald le Ven 21 Mar 2014 - 21:35

Rietstap précise que c'est le lion qui est semé de billettes
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Gonsans
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Re: [FRANCE] de BEAUFFOU

Message par Gonsans le Ven 21 Mar 2014 - 22:44

@Heriwald a écrit:Rietstap précise que c'est le lion qui est semé de billettes

MAIS :

Sources :
Note sur une ancienne famille normande - les de BEAUFOU de Jean FOURNEE
Paul Leportier � Famille de BEAUFOU �
Paul Leportier � Les ducs de Normandie de la dynastie viking �
Dictionnaire de la Noblesse XVIIIème siècle, par la Chesnaye
Etude Paul Leportier et Jacques Polonovski - étude PAYNEL

Si tous les auteurs s'accordent à reconnaître à la famille de BEAUFOU un écu d'argent avec un lion de gueules,les avis divergent quant à l'emplacement des billettes.La plupart les placent sur le lion, (Du Moulin dans l'armorial publié à la suite de son Histoire Générale de Normandie (Rouen 1631) ; La Roque, Maison de Harcourt (I , p 815) pour La Roque, les billettes sont d'argent et non d'or ; O'Gilvy, Nobiliaire de Normandie (Londre 1864, I, p 120). D'autres les sèment sur l'écu (La Chesnaye : l'écu semé de billettes d'or - éd 1863, II,p 622.

Sur un document du XVème siècle transmis par M Daon d'Argouges et qui provient des archives de la Maison d'Argouges (alliée aux Beaufou) le blason apparaît avec des billettes non pas sur le lion mais sur le champ.

Comment interpréter ce blason ? Le lion pourrait rappeler la parenté des Beaufou avec les ducs de Normandie. Quant aux billettes, elles indiquaient, selon Victor Morin "les fonctions de maître d'hotel, trésorier ou autre charge de finance". Les Beaufou ayant été attachés à la cour des ducs de Normandie, des rois d'Angleterre et de France, l'une de ces fonctions leur fut probablement attribuée. Sources : l'Abbaye Belle Etoile revue n� 4 1973 - Le Pays Bas Normand par J FOURNEE

Le lieu d'origine des de BEAUFOU est situé en plein pays d'Auge,c'est l'actuelle commune de BEAUFOUR,dans le canton de Cambremer 14
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Re: [FRANCE] de BEAUFFOU

Message par twocats le Ven 21 Mar 2014 - 23:32

Si c'est le champ qui est billeté :
Argent/Or : enquerre
Argent/Argent : enquerre encore, ou ombre de billettes ???
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Re: [FRANCE] de BEAUFFOU

Message par Gonsans le Ven 21 Mar 2014 - 23:43

@twocats a écrit:Si c'est le champ qui est billeté :
Argent/Or : enquerre
Argent/Argent : enquerre encore, ou ombre de billettes ???

Encore mieux ! Marche d'arme de Normandie par Popoff : le sire de Beaufou, d'argent à un lion rampant de gueules billeté de gueules.
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Re: [FRANCE] de BEAUFFOU

Message par Ssire le Sam 22 Mar 2014 - 0:21

Il n'y a pas (ou peu !) d'expression incise dans le blasonnement, où tout s'énonce en linéaire. De plus l'alternance metal > émail > métal induit bien que c'est le lion qui est billeté = semé de billettes.

La virgule avant "semée" n'est pas plus significative que celle avant "au lion" tout aussi inutile.
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Re: [FRANCE] de BEAUFFOU

Message par twocats le Sam 22 Mar 2014 - 0:25

Je pense à un blasonnement dans le désordre. Il faut sans doute lire :
D'argent semé de billettes de gueules au lion du même brochant sur le tout.
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Re: [FRANCE] de BEAUFFOU

Message par Ssire le Sam 22 Mar 2014 - 0:33

@twocats a écrit:Je pense à un blasonnement dans le désordre. Il faut sans doute lire :
D'argent semé de billettes de gueules au lion du même brochant sur le tout.
Et pourquoi ce lion ne serait-il pas semé de billettes ?
On a bien des lions fascés (Wattrelos) semés de fleurs de lys (La Chataigneraie) échiqueté (Bruno le Noir -Table ronde-imaginaire) etc...
C'est évidemment plus rare que sur champ semé de billette, mais pas impossible !
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Re: [FRANCE] de BEAUFFOU

Message par Gonsans le Sam 22 Mar 2014 - 0:35

@Ssire a écrit:
@twocats a écrit:Je pense à un blasonnement dans le désordre. Il faut sans doute lire :
D'argent semé de billettes de gueules au lion du même brochant sur le tout.
Et pourquoi ce lion ne serait-il pas semé de billettes ?
On a bien des lions fascés (Wattrelos) semés de fleurs de lys (La Chataigneraie) échiqueté (Bruno le Noir -Table ronde-imaginaire) etc...
C'est evidemment plus rare que sur champ semé de billette, mais pas impossible !

TWOCATS réagissait à "mon" lion de gueules billeté de gueules.
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Re: [FRANCE] de BEAUFFOU

Message par Heriwald le Sam 22 Mar 2014 - 7:12

Parfois dans le blasonnement médiéval "billeté", même après un meuble, signifie que le champ est semé de billettes. C'est ainsi qu'il doit falloir lire Popoff. Faudrait regarder sur les sceaux de la famille. Je crois que les sceaux de Normandie sont en ligne.
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Re: [FRANCE] de BEAUFFOU

Message par Ssire le Sam 22 Mar 2014 - 10:21

@Heriwald a écrit:Parfois dans le blasonnement médiéval "billeté", même après un meuble, signifie que le champs est semé de billettes. C'est ainsi qu'il doit falloir lire Popoff. Faudrait regarder sur les sceaux de la famille. Je crois que les sceaux de Normandie sont en ligne.
Pourrait-on avoir un ou deux exemples de cet emploi "médiéval" ?
Comment aurait-on blasonné à la même époque si c'est le meuble qui est billeté ?
De toutes façons, Popoff n'est que de deux ans mon ainé... Pourquoi blasonnerait il de cette façon très ambigüe aujourd'hui ?
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Re: [FRANCE] de BEAUFFOU

Message par Heriwald le Sam 22 Mar 2014 - 10:36

Parce qu'il suit les exemples medievaux
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Re: [FRANCE] de BEAUFFOU

Message par Gonsans le Sam 22 Mar 2014 - 10:43

@Ssire a écrit:Pourrait-on avoir un ou deux exemples de cet emploi "médiéval" ?


C'est bien facile, il suffit d'être plus malin que moi ! Popoff indique Armorial Navarre, numérotation Douet d'Arcq,  manuscrit Fr 14356 Normandie p21  n°191. Pas réussi à le trouver ...
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Re: [FRANCE] de BEAUFFOU

Message par ecudor le Sam 22 Mar 2014 - 10:55

Je me souviens que dans les cours héraldique de l'école du Louvre, le prof. Disait que ce blasonnement existait mais que c'était une source de confusion.
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Re: [FRANCE] de BEAUFFOU

Message par Gonsans le Sam 22 Mar 2014 - 11:00

@ecudor a écrit:Je me souviens que dans les cours héraldique de l'école du Louvre, le prof. Disait que ce blasonnement existait mais que c'était une source de confusion.

Ce prof avait beaucoup de bon sens. Dans le cas que je cite, le lion est de gueules : difficile de croire qu'il est aussi billeté de gueules.
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Re: [FRANCE] de BEAUFFOU

Message par Ssire le Dim 23 Mar 2014 - 11:56

Il me semble que je viens de comprendre le problème. Il est tout à fait possible que je me plante, n'étant pas du tout spécialste du M-A, mais je suis quand même surpris que les nombreux specialistes du M-A, présents ou cités ici, n'aient pas évoqué cette possibilité.

J'ai repris la piste, soulevée il y a qqs temps par La Criante à propos du semé, qui au départ était un remplissage de l'espace restant autour du meuble principal, avant de devenir un champ composé de type fourrure sur lequel broche le meuble principal.
Donc "semé de X" serait à lire comme "accompagné de X sans nombre".
la lecture linéaire du blasonnement est donc respectée, il n'est pas besoin de chercher une portion "incise" entre virgule.

Ça ne lève pas l'ambiguïté dans le cas de départ, et en tous cas ça ne me parait pas très habile de la part de Popoff de maintenir cette ambiguité, surtout à une époque où le semé a pris un sens très précis différent de celui évoqué ci dessus. A mon avis "accompagné de billettes de .. sans nombre" formait un bon compromis entre une formulation "d'époque" et comment c'est compris aujourd'hui.

Je profite de ce message pour annoncer que j'ignore désormais toute réaction à mes propos non fondée sur une argumentation rationnelle et étayée.

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