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Besoin d'aide pour décrypter un sceau du XVIe

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alban56
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Besoin d'aide pour décrypter un sceau du XVIe

Message par alban56 le Mer 5 Mar 2008 - 9:06

J'ai donc besoin de votre aide pour décrypter le sceau ci-dessous (1511), qui appartient à Bertrand de Dechy. Personnellement, je crois y voir un roc d'échiquier ou une chausse, accompagné(e) d'un calice...



Les armes anciennes de la famille Dechy ne nous sont pas connues. La branche principale s’est éteinte dans la première moitié du XIVe siècle. Les sources sont peu nombreuses. Il est à regretter que les archives de l’abbaye de Saint-Amand dans lesquelles se trouvaient plusieurs sceaux de cette famille aient été détruites.
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Rolland de Glabbecke
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Re: Besoin d'aide pour décrypter un sceau du XVIe

Message par Rolland de Glabbecke le Mer 5 Mar 2008 - 9:59

Ne serait-ce pas plutôt une manche ?


Qui, il me semble peut-être, "arrachée", "mal coupée" ou "déchirée" ...
Déchirée ???? ... Dechy ??? ... supputation tentante... Wink
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alban56
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Re: Besoin d'aide pour décrypter un sceau du XVIe

Message par alban56 le Mer 5 Mar 2008 - 10:12

Effectivement c'est assez ressemblant...

Déchirée ???? ... Dechy ??? ... supputation tentante...

Tentante mais fausse :

Ce patronyme tire son origine de la commune de Dechy située dans le département du Nord. La terre et seigneurie de Dechy relevait depuis au moins 847 de l'abbaye de Saint-Amand

PLATELLE Henri, Le temporel de l’abbaye de Saint-Amand des origines à 1340, Paris, Librairie d’Argences, 1962, p. 86
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Re: Besoin d'aide pour décrypter un sceau du XVIe

Message par Rolland de Glabbecke le Mer 5 Mar 2008 - 12:10

J'aurai essayé ... Wink
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Lolek
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Re: Besoin d'aide pour décrypter un sceau du XVIe

Message par Lolek le Sam 8 Mar 2008 - 0:38

Bah oui, bien tenté Very Happy
Personnellement, je ne vois rien pour l'instant sur ce sceau... J'essaierai une autre fois, et moins fatigué Wink
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Re: Besoin d'aide pour décrypter un sceau du XVIe

Message par Romuald de Vaisneau le Sam 8 Mar 2008 - 9:36

euh ... moi j'y vois un moine mains jointes debout devant un calice ...
Mais j'ai toujours eu des idées bizarres :d
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Re: Besoin d'aide pour décrypter un sceau du XVIe

Message par Lolek le Sam 8 Mar 2008 - 13:16

Yo! Maintenant que tu le dis, ce serait pas un type en robe de bure à capuche tenant une gerbe effectivement face à un calice ?! Roooh mais, j'ai déjà vu cette pose sur la bible de Méméenskis, tudjuuu... Wink

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Re: Besoin d'aide pour décrypter un sceau du XVIe

Message par alban56 le Lun 10 Mar 2008 - 16:39

J'aime bien l'hypothèse du moine...

C'est quoi la "bible de Méméenskis" ?
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Re: Besoin d'aide pour décrypter un sceau du XVIe

Message par Lolek le Lun 10 Mar 2008 - 19:57

lol!
C'est comme ça que les médiévistes que nous connaissons bien appellent la Bible de Maciejowski... On a de tout, "machinski", "méméenski", biblenski" etc Ce pauvre cardinal (? je ne sais plus... Il était cardinal, non?) en a vu des vertes et des pas mûres...
Quoi qu'il en soit, les enluminures sont très belles, très riches et très détaillées, on en tire la plupart de l'iconographie de l'armement, de l'équipement et de tas d'autres choses très utiles de la mi-XIIIème...
La pose du "moine" me rappelait cette position des personnages typique des enluminures avec une sorte de déhanché, l'objet (arme, gerbe, bâton etc.) posé sur l'épaule droite, de trois-quart face...

http://www.medievaltymes.com/courtyard/maciejowski_bible.htm

http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf26/otm26va&b.gif
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Re: Besoin d'aide pour décrypter un sceau du XVIe

Message par alban56 le Mar 11 Mar 2008 - 8:51

Ouah super ! Je ne connaissait pas. Merci Monsieur Lolek cheers

Pour en revenir à ce sceau, voici d'autres clichés sous d'autres angles :















Je trouve l'hypothèse du personnage de plus en plus crédible...

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Re: Besoin d'aide pour décrypter un sceau du XVIe

Message par Invité le Mar 11 Mar 2008 - 10:46

Bonjour,

Je dis peut-être une bêtise, mais que donne l'empreinte dans la cire?

Cordialement
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Re: Besoin d'aide pour décrypter un sceau du XVIe

Message par alban56 le Mar 11 Mar 2008 - 11:07

Je crois que ce sceau se trouve sur un document conservé aux archives départementales. Il est donc peu probable d'avoir l'autorisation de faire une empreinte...

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Re: Besoin d'aide pour décrypter un sceau du XVIe

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