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Exercices

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halvarik
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Exercices

Message par halvarik le Ven 20 Juin 2014 - 22:44

Rappel du premier message :

Je ne sais pas si le sujet à déjà été évoqué sur ce forum mais je souhaiterais, pour parfaire ma compréhension du blasonnement, quelques exercices soumis de votre part.

Vous me donnez des blasonnements et j'essaie de les reproduire fidèlement par dessin ou le contraire vous me donner le dessin d'un blason et je tenterai de donner son blasonnement Smile

Pour le début allez-y doucement hein Smile
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Re: Exercices

Message par Ssire le Sam 5 Juil 2014 - 15:18

Hé non le trèfle n'est pas de gueules, sinon, sur sinople le blason serait à l'enquerre.
Et puis ça serait quand même trop simple !

Partie du message édité
Les remarques sur les commentaires des Modérateurs sont à faire en MP (et non en public).
J'aimerais ne pas devoir le préciser à chaque fois.

NB : Les interventions des Modérateurs annotées dans les messages perso ne doivent pas être effacées par "Edition".

Che Khan


Dernière édition par Ssire le Sam 5 Juil 2014 - 20:29, édité 1 fois
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Re: Exercices

Message par halvarik le Sam 5 Juil 2014 - 15:25

et oui ! l'enquerre !!! j'avais oublié ce foutu détail ^^ pas de sinople sur gueules et inversement ^^

donc le trèfle et bien liséré d'or alors ou plutôt il est d'or mais sur chacune des feuilles un coeur de gueules...mais je sais pas comment on le blasonne...je vais faire des recherches Smile
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Re: Exercices

Message par Alpin le Sam 5 Juil 2014 - 15:45

Bien vu l'enquerre! Les feuilles de trefles sont donc bien d'or et dans chaque feuille un coeur.. mais alors va blasonner ça.. je vous laisse la main Halvarik!
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Re: Exercices

Message par halvarik le Sam 5 Juil 2014 - 15:47

@Alpin a écrit:Bien vu l'enquerre! Les feuilles de trefles sont donc bien d'or et dans chaque feuille un coeur.. mais alors va blasonner ça.. je vous laisse la main Halvarik!

Lâcheur  lol! m'en fous, je trouverai !
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Re: Exercices

Message par Ssire le Sam 5 Juil 2014 - 15:48

@halvarik a écrit:
@Alpin a écrit:Bien vu l'enquerre! Les feuilles de trefles sont donc bien d'or et dans chaque feuille un coeur.. mais alors va blasonner ça.. je vous laisse la main Halvarik!

Lâcheur  lol! m'en fous, je trouverai !  

Ça n'est pas très difficile et c'est un classique. À bien connaître donc !
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Re: Exercices

Message par Levyryl le Sam 5 Juil 2014 - 15:55

de sinople au trèfle d'or (tigé du même, mais je crois que c'est inutile), chaque feuille chargée d'un coeur de gueules à la pointe orientée vers la tige.
Ecu timbré d'une palette de peintre, à lambrequins de sinople et de gueules......
sur un crayon et un pinceau posés en sautoir
(blasonnement à perfectionner, premier jet)
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Re: Exercices

Message par Alpin le Sam 5 Juil 2014 - 15:59

Je tenterais quand même..

par défaut, je lis que le trèfle est tiercefeuille et dont la partie basse porte une petite queue légèrement recourbée (ça n'est pas de moi  Very Happy ). Il me semble que celle du blason de Kekione est quand même plus allongée que celle par défaut ?

De sinople au trèfle d'or et aux feuilles chargées chacune d'un cœur de gueules ?
Par contre, quid de la queue plus longue ?
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Re: Exercices

Message par halvarik le Sam 5 Juil 2014 - 16:04

alors si je comprends bien le dessin le trèfle est d'or et sur chaque feuille un coeur de gueules.
Ce qui me chagrine c'est que même les feuilles ont la forme d'un coeur donc c'est plus vraiment un trèfle ? si ?

donc je dis ceci :

"De sinople au trèfle d'or chargé d'un coeur de gueules appointé sur chacune des feuilles"
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Re: Exercices

Message par Levyryl le Sam 5 Juil 2014 - 16:09

@halvarik a écrit:alors si je comprends bien le dessin le trèfle est d'or et sur chaque feuille un coeur de gueules.
Ce qui me chagrine c'est que même les feuilles ont la forme d'un coeur donc c'est plus vraiment un trèfle ? si ?

donc je dis ceci :

"De sinople au trèfle d'or chargé d'un coeur de gueules appointé sur chacune des feuilles"

Ah, il y a de l'idée dans ce blasonnement !
Mais appointé peut-il s'employer sans contact de la pointe avec un autre élément ? J'avoue que je n'en sais rien. Il faudrait voir dans le blog d'Anne BhD, "La langue du blason".....
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Re: Exercices

Message par halvarik le Sam 5 Juil 2014 - 16:12

j'ai pris ce terme d'appointé car chaque pointe des coeurs se dirige l'une vers l'autre.
Le contre-appointé : les pointes se touchent ce qui n'est pas la cas sur l'écu
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Re: Exercices

Message par Levyryl le Sam 5 Juil 2014 - 16:22

Alors, ça me paraît jouable (sous réserve de meilleur avis d'autre intervenant).
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Re: Exercices

Message par Ssire le Sam 5 Juil 2014 - 16:33

@halvarik a écrit:
"De sinople au trèfle d'or chargé d'un coeur de gueules appointé sur chacune des feuilles"

j'ai pris ce terme d'appointé car chaque pointe des coeurs se dirige l'une vers l'autre.
Le contre-appointé : les pointes se touchent ce qui n'est pas la cas sur l'écu

Le terme de appointé varie selon les auteurs. Pour certains il faut que les pointes se touchent.
Le contre-appointé n'existe pas : on dit contre-pointé, terme lui aussi variable selon les auteurs : limité à deux chevrons se touchant par la pointe pour certain, étendu à deux meubles pointus quelconques par d'autres, voire à plus de deux par d'autres encore - mais pour tous: "se touchant par la pointe"

De ce fait appointé a tendance à se spécialiser pour "convergeant sans se toucher"

Cela dit un coeur appointé seul n'a pas de sens (si j'ose dire). Donc il faut blasonner ensemble les trois coeurs: chargé sur les feuilles de trois coeurs appointés. (par défaut on denombre tous les meubles qui chargent, on ne précise dans le blasonnement qu'en cas de distribution : ex: croix cantonné de 16 alerions ou cantonné de 4 alerions dans chaque canton)
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Re: Exercices

Message par halvarik le Sam 5 Juil 2014 - 16:50

"De sinople au trèfle d'or chargé sur les feuilles de trois coeurs [de gueules] appointés [de gueules] "

A bien réfléchir c'est vrai que c'est du bon sens Smile.

Pour l'émail on le place où ?
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Re: Exercices

Message par Alpin le Dim 6 Juil 2014 - 6:52

@halvarik a écrit:"De sinople au trèfle d'or chargé sur les feuilles de trois coeurs [de gueules] appointés [de gueules] "

A bien réfléchir c'est vrai que c'est du bon sens Smile.

Pour l'émail on le place où ?

Me demande si "chargé sur les feuilles de trois cœurs " ne pourrait pas porter à confusion en imaginant 3 cœurs sur chaque feuille ?
et s'il ne faudrait donc pas insérer "...feuilles.. chacune chargée d'un cœur" ?
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Re: Exercices

Message par 2Ailes le Dim 6 Juil 2014 - 9:34

@Alpin a écrit:
Me demande si "chargé sur les feuilles de trois cœurs " ne pourrait pas porter à confusion en imaginant 3 cœurs sur chaque feuille ?
et s'il ne faudrait donc pas insérer "...feuilles.. chacune chargée d'un cœur" ?

Moi aussi je trouve cela ambigu mai comme l'a fait remarquer Ssire, il est vrai que lorsque l'on parle d'une croix cantonné de 16 trucs, il faut comprendre 16 trucs au total soit par défaut 4 par canton.

J'en déduis que "chargé sur les feuilles de 3 cœurs appointés" correspond au blasonnement des armes de Kekione alors que "chargé sur chacune des feuilles de 3 cœurs appointés" correspondrait à un dessin avec 9 cœurs.

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Re: Exercices

Message par Brinjo le Dim 6 Juil 2014 - 9:45

@2Ailes a écrit:
Moi aussi je trouve cela ambigu mais comme l'a fait remarquer Ssire, il est vrai que lorsque l'on parle d'une croix cantonné de 16 trucs, il faut comprendre 16 trucs au total soit par défaut 4 par canton.
Il a fait remarquer aussi :"par défaut on dénombre tous les meubles qui chargent, on ne précise dans le blasonnement qu'en cas de distribution"
(La distribution s'exprime avec "par" (par canton, par feuille, etc)
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Re: Exercices

Message par Kekione le Lun 7 Juil 2014 - 9:46

@halvarik a écrit:alors si je comprends bien le dessin le trèfle est d'or et sur chaque feuille un coeur de gueules.
Ce qui me chagrine c'est que même les feuilles ont la forme d'un coeur donc c'est plus vraiment un trèfle ? si ?

donc je dis ceci :

"De sinople au trèfle d'or chargé d'un coeur de gueules appointé sur chacune des feuilles"

Messire Halvarik, vous vous approchez de la vérité.
J'ai en effet profité que la forme des feuilles du trèfle rappellent un cœur pour qu'il y ait une certaine harmonie dans l'écu.
Nous avions passablement discuté la manière d'exprimer le fait que les 3 cœurs soient dans le sens des feuilles du trèfle... qui par défaut à 3 feuilles et une queue.
Nous en étions arrivés au blasonnement suivant (par Messire Ssire) et qui me semble le plus clair et précis :

De sinople au trèfle d'or, chargé de trois coeurs de gueules, posés sur les lobes dans le sens de leur nervure

En effet, posé implique que le cœur est centré sur la feuille, et le sens des nervures ne donne aucune autre possibilité de placement.
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Re: Exercices

Message par Ssire le Lun 7 Juil 2014 - 12:26

Je vous propose un petit exercice d'analyse critique, savoir donner image et blasonnement, pour déterminer la congruance entre eux.  scratch 
Ça me semble aussi formateur - sinon plus - que de blasonner à partir d'un dessin ou de dessiner à partir d'un blasonnement, parce qu'il faut savoir résister à l'induit. Par ailleurs, c'est aussi créer l'habitude, quand on blasonne, de redessiner son propre blasonnement en essayant de le faire "mentir" le pus possible (et inversement quand on dessine)

Voici le dessin (SEDI : vente d'imprimés, fournitures et équipement pour les mairies...) pour la commune de Saint Pierre Canivet (Calvados)

et le blasonnement officiel, selon le brevet délivré par le CHHF (Conseil Historique et Héraldique de France)... Exclamation 
Gironné de sinople et d’argent chargé d'un écusson de gueules au pommier d’or fruité de six pommes de gueules, le tout au chef de gueules avec léopard d’or.

Principe: le blasonnement est prioritaire, et n'est rectifié que s'il est fautif mais "redressable" (on peut déduire logiquement ce qui voulait être exprimé)
Si le blasonnement est contradictoire avec lui même, ou icompréhenssible, on se base si possible sur le dessin.
Si ça coince des deux côtés on met les pouces !... No 
Bon courage !
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Re: Exercices

Message par La Criante le Lun 7 Juil 2014 - 12:48

Le gironné n'est pas "chargé" d'un écusson : l'écusson est brochant en abîme sur la partition (gironné .... à l'écusson de gueules ... brochant en abîme ....). Le chef est aussi brochant sur la partition (et chargé d'un léopard).
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Re: Exercices

Message par Dr0r le Lun 7 Juil 2014 - 13:11

Sans le dessin (Et sans avoir lu les messages de La Criante, pour les besoins de l'exercice) :

Gironné de sinople et d'argent
Jusque là tout va bien.
chargé d'un écusson de gueules...
Difficile de savoir ce qui est chargé. Sans le dessin, je supposerais que chaque giron l'est... (Et encore les girons étant des partitions, on ne les "charge" pas, si ?)
au pommier d’or fruité de six pommes de gueules,
à un pommier d'or... (J'ai bien retenu la leçon).
le tout au chef de gueules
"le tout" pour moi ça voudrait dire que chaque giron possède un chef... D'ailleurs, je me demande si c'est possible.
avec léopard d’or
chargé d'un léopard d'or.
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Re: Exercices

Message par Ssire le Lun 7 Juil 2014 - 13:18

@La Criante a écrit:Le gironné n'est pas "chargé" d'un écusson : l'écusson est brochant en abîme sur la partition (gironné .... à l'écusson de gueules ... brochant en abîme ....). Le chef est aussi brochant sur la partition (et chargé d'un léopard).
Hej ! les experts ! laissez bosser les demandeurs !
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Re: Exercices

Message par Dr0r le Lun 7 Juil 2014 - 13:19

@Ssire a écrit:
Comme le blasonnement coince, je part du dessin, qui me semble clair (En spoiler, si d'autres veulent s'y essayer) :
Cliquez pour voir:
Gironné de sinople et d'argent, à un écusson de gueules brochant en abîme chargé d'un pommier d'or fruité de six pommes de gueules, au chef de gueules brochant sur la partition chargé d'un léopard d'or.
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Re: Exercices

Message par Ssire le Lun 7 Juil 2014 - 14:08

DrAg0r a écrit:
@Ssire a écrit:
Comme le blasonnement coince, je part du dessin, qui me semble clair :

Mais imaginons la situation que nous aurions sur Wilipédia. Le seul document officiel est le blasonnement. Le dessin est produit par une entreprise dont la compétence est de vendre du gadget aux mairies, pas vraiment l'héraldique... (Certes, la production de CHHF ne semble pas placer sa compétence héraldique à un niveau bien supérieur...)
Donc il faut dans un premier temps rectifier ce qui est rectifiable seulement sur la syntaxe dans le blasonnement, et redessiner selon ce blasonnement.
cliquez pour une approche de solution...:

Gironné de sinople et d’argent; un écusson de gueules brochant en coeur chargé d'un pommier d’or fruité de six pommes du champ, le tout au chef de gueules chargé d'un léopard d’or.
Ensuite, il faut redessiner suivant ce blasonnement - dans lequel le chef ne broche pas. ("sur le tout" permet d'éviter que le chef concerne l'écusson) (et où on mettra six pommes dans le pommier et non cinq !)
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Re: Exercices

Message par Dr0r le Lun 7 Juil 2014 - 14:19

@Ssire a écrit:Donc il faut dans un premier temps rectifier ce qui est rectifiable seulement sur la syntaxe dans le blasonnement, et redessiner selon ce blasonnement.
Que pensez vous de mes remarques à ce sujet en fin de page 6 ? detective 
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Re: Exercices

Message par Ssire le Lun 7 Juil 2014 - 14:43

DrAg0r a écrit:
@Ssire a écrit:Donc il faut dans un premier temps rectifier ce qui est rectifiable seulement sur la syntaxe dans le blasonnement, et redessiner selon ce blasonnement.
Que pensez vous de mes remarques à ce sujet en fin de page 6 ? detective 

Cliquer pour la réponse à DrAgOr:

DrAg0r a écrit:
1 Gironné de sinople et d'argent
Jusque là tout va bien.
2 chargé d'un écusson de gueules...
Difficile de savoir ce qui est chargé. Sans le dessin, je supposerais que chaque giron l'est... (Et encore les girons étant des partitions, on ne les "charge" pas, si ?)
3 au pommier d’or fruité de six pommes de gueules,
à un pommier d'or... (J'ai bien retenu la leçon).
4 le tout au chef de gueules
"le tout" pour moi ça voudrait dire que chaque giron possède un chef... D'ailleurs, je me demande si c'est possible.
5 avec léopard d’or
chargé d'un léopard d'or.
2 Non pas tous, évent. seuls les girons d'argent... Mais c'est au singulier et ça s rapporte à un gironné. Les girons ne sont pas des partitions, mais des pièces. Le gironné est une partition definissant des quartiers en forme de girons. Par simplification, on appelle de tels quartiers "girons". les quartiers d'une partitions peuvent être chargés ("chargé de" et "à" ont la même signification, c'est une question de place ou de répétion du "à") mais pas la partition sur laquelle on ne peut que "brocher"
3 OK. le dessin n'en comporte que 5. Mais c'est le blasonnement qu'il faut suive (dans le cas qui nous préoccupe. Ce peut être différent si le document de départ est le dessin ou s'il y avait contradiction dans le blasonnement)
4 Non, "le tout" est ici correct
5 OK
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Re: Exercices

Message par halvarik le Lun 7 Juil 2014 - 15:20

posés sur les lobes dans le sens de leur nervure dîtes-vous en définitive pour le précédent blason.

Holalalala fallait le savoir que c'est posée sur des lobes Smile ! que de vocabulaire à assimiler et les experts ne sont pas tout à fait d'accord sur les termes à employer ^^ ça va pas être coton
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Re: Exercices

Message par halvarik le Lun 7 Juil 2014 - 15:42

Gironné d'argent (on cite les métaux en premier) et de sinople de huit*1 pièces à un écu de gueules chargé d'un pommier d'or (arraché?) fruité de gueules*2, sur le tout, au chef de gueules chargé d'un lion léopardé d'or.

*1Le gironné selon mon livre peut contenir 8,10,12 et 18 pièces
*2 doit on mentionner le nombre de pommes?


Edité pour raison de grandeur de police inadaptée.
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Re: Exercices

Message par Levyryl le Lun 7 Juil 2014 - 15:54

@halvarik a écrit:
ça va pas être coton

Rassurez vous, vous pouvez vous initier à l'héraldique sans filer un mauvais coton (ou craindre de vous retrouver dans de beaux draps...) !  Very Happy 
Dites vous que dans cette rubrique, on n'a pas commencé avec le plus simple..... Rolling Eyes
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Re: Exercices

Message par twocats le Lun 7 Juil 2014 - 18:56

Voilà, avec un pommier arraché, mais le blasonnement est un peu foutrac.
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Re: Exercices

Message par halvarik le Lun 7 Juil 2014 - 20:44

Le léopard n'a pas la bonne posture de tête Smile ça se blasonne autrement ainsi ?

Pourriez-vous me soumettre plusieurs blasons ? comme si je faisais un cahier de vacances avant de reprendre la rentrée ^^

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