Forum d'aide à l'héraldique et de partage de la passion des armoiries.


  • Poster un nouveau sujet
  • Répondre au sujet

Fleurs de lys fendues

Partagez

Charles155
Invité

Fleurs de lys fendues

Message par Charles155 le Dim 5 Oct 2014 - 22:44

Bonjour,


Je viens de créer un blason pour ma famille, que je compte commencer à utiliser très bientôt... Seulement voilà, LA grande règle en matière de blasons, c'est de ne pas en utiliser un comme le sien propre s'il appartient déjà à quelqu'un d'autre. Règle simple... Mais plus facile à dire qu'à faire !!!

Apparemment, il n'existe aucun bureau officiel en France qui (contre paiement) se chargerait de vérifier l'antériorité d'un blason, comme il existe pour les marques par exemple. Sauf pour les communes, mais je suis un particulier.

Ma question est donc simple : existe-il une solution relativement simple et rapide pour vérifier que mon blason n'est pas déjà celui de quelqu'un ? Parce que bon, j'espère que je ne vais tout de même pas devoir vérifier dans tous les armoriaux un par un... affraid Il y en a pour des années ! Même en admettant qu'un passionné ou un spécialiste veuille bien s'en charger à ma place, lui aussi y passera un temps fou, et rien ne prouvera qu'il a bien tout vérifié, si rien n'est centralisé ! Du coup, je suis un peu dans le flou... cryingouteyes

Quelqu'un a t-il des réponses, une solution ?

Merci d'avance et bonne journée !
avatar
Gonsans
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 3867
Date d'inscription : 30/01/2012

Re: Fleurs de lys fendues

Message par Gonsans le Dim 5 Oct 2014 - 23:03

"LA grande règle en matière de blasons, c'est de ne pas en utiliser un comme le sien propre s'il appartient déjà à quelqu'un d'autre."

C'est ce qui se dit ! Mais c'est faux : les mêmes armes sont partagées par de nombreuses familles.
Faites ce qu'il vous plait!
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5867
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: Fleurs de lys fendues

Message par Levyryl le Dim 5 Oct 2014 - 23:59

@Gonsans a écrit: "LA grande règle en matière de blasons, c'est de ne pas en utiliser un comme le sien propre s'il appartient déjà à quelqu'un d'autre."

C'est ce qui se dit ! Mais c'est faux : les mêmes armes sont partagées par de nombreuses familles.
Faites ce qu'il vous plait!

Mais lesdites armes ont été utilisées sans volonté particulière : ça s'est trouvé comme ça ! Il n'y avait pas internet......et les familles étaient souvent éloignées les unes des autres. Si vous utilisez des armes ancestrales et qu'elles se trouvent partagées, il n'y a rien à vous reprocher. Mais si vous constituez des nouvelles armes il faut éviter.
avatar
Kekione
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1337
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 04/07/2011

Re: Fleurs de lys fendues

Message par Kekione le Lun 6 Oct 2014 - 7:39

Messire Charles le 155ème du nom,
si vous nous donniez le blasonnement de votre écu, nous serons certainement à même de vous dire assez rapidement s'il est déjà utilisé depuis des siècles par une famille connue.
De plus, tous les éminents connaisseurs de l'art héraldique présents sur ce forum se feront un plaisir de vous aider à parfaire au mieux le blasonnement et le dessin si besoin en est.

Charles155
Invité

Re: Fleurs de lys fendues

Message par Charles155 le Lun 6 Oct 2014 - 15:40

Je ne m'attendais pas à avoir autant de réponses généreuses en si peu de temps, merci à tous, messires ! Smile Messire Kekione, j'accepte de tout coeur votre proposition !

Je débute en héraldique, et encore davantage en blasonnement... Par conséquent, effectivement, il est très possible que mes armes comportent des erreurs, et surtout, que le blasonnement que je leur donne comporte des erreurs de "grammaire héraldique". Et surtout, j'ai peur que mes armes appartiennent déjà à quelqu'un comme je le disais, même si vous m'avez tous un peu rassuré sur ce point cheers

Allons y donc : pour le moment, ça donne "de gueules aux trois lys fendus d'or, rangés en fasce".

Merci pour tout !!! Very Happy
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6906
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: Fleurs de lys fendues

Message par La Criante le Lun 6 Oct 2014 - 16:40

Charles155 a écrit:JAllons y donc : pour le moment, ça donne "de gueules aux trois lys fendus d'or, rangés en fasce".

Je pense que vous parlez de fleurs de lys et non de lys (ce n'est pas du tout le même meuble) ? (et fendues en pal ?).
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6906
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: Fleurs de lys fendues

Message par La Criante le Lun 6 Oct 2014 - 16:49

Comme ceci ? :

avatar
Ssire
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 2842
Localisation : F74
Date d'inscription : 24/03/2013

Re: Fleurs de lys fendues

Message par Ssire le Lun 6 Oct 2014 - 16:56


Quelque chose comme ça ?
Argh ! La Criante a dégainé plus vite !
avatar
Kekione
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1337
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 04/07/2011

Re: Fleurs de lys fendues

Message par Kekione le Lun 6 Oct 2014 - 16:59

Charles155 a écrit:...Allons y donc : pour le moment, ça donne "de gueules aux trois lys fendus d'or, rangés en fasce"...

Messire Charles,
tout comme le dit Messire La Criante, le meuble (élément ajouté) qu'on appelle Lys en héraldique est représenté comme la fleur avec sa tige. La fleur de lys, par contre, est l'emblème des Rois de France.
Il faudra me dire ce qu'est un Lys fendu...

Si j'extrapole un peu, je pense que vous aimeriez ceci :
De gueules à trois fleurs de Lys d'or posées en fasce

Ce qui donnerai ceci :
avatar
Kekione
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1337
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 04/07/2011

Re: Fleurs de lys fendues

Message par Kekione le Lun 6 Oct 2014 - 17:03

@La Criante a écrit:
@Kekione a écrit:Ce qui donnerai ceci :

Faudrait leur mettre un coup de serpe Razz  !

Je suis un ignorant et je ne connaissais pas le terme "fendu"... j'ai donc fait sans !
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 6906
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: Fleurs de lys fendues

Message par La Criante le Lun 6 Oct 2014 - 17:04

@Kekione a écrit:La fleur de lys, par contre, est l'emblème des Rois de France.
Parenthèse : on en a déjà parlé par ailleurs, c'est le "d'azur à trois fleurs de lys d'or" (ou le semé, pour les armes dites anciennes) qui sont les armes de France (du roi). Les fleurs de lys sont présentes dans beaucoup de compositions d'armes (dès le début de l'héraldique) sans que les familles les possédant aient eu un quelconque rapport avec celle du roi de France.
avatar
Ssire
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 2842
Localisation : F74
Date d'inscription : 24/03/2013

Re: Fleurs de lys fendues

Message par Ssire le Lun 6 Oct 2014 - 17:27

Quant à la probabilité d'antériorité (qui est le sujet), je parie sur l'originalité: la fleurdellis fendue n'est pas si fréquente que ça, et le rangé en fasce non plus.
Pour le blasonnement par un "débutant": 17/20. L'article indéfini est préférable, et "en pal" souhaité (bien que quasi par défaut: je n'ai jamais vu fendue autrement...)
Une seule faute un peu "rugueuse": la fleur de lys n'est pas lys ! (en vérité !) lol!
: "de gueules à trois fleurs de lys fendues en pal d'or, rangées en fasce".
avatar
Kekione
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1337
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 04/07/2011

Re: Fleurs de lys fendues

Message par Kekione le Mar 7 Oct 2014 - 7:51

Rappelez-moi, svp, cher Ssire la différence entre posées en pal et rangées en pal ?

Est-ce que tous les meubles peuvent être fendus... ou est-ce une particularité de la fleur de lys ?
avatar
Kekione
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1337
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 04/07/2011

Re: Fleurs de lys fendues

Message par Kekione le Mar 7 Oct 2014 - 7:54

@La Criante a écrit:
@Kekione a écrit:La fleur de lys, par contre, est l'emblème des Rois de France.
Parenthèse : on en a déjà parlé par ailleurs, c'est le "d'azur à trois fleurs de lys d'or" (ou le semé, pour les armes dites anciennes) qui sont les armes de France (du roi). Les fleurs de lys sont présentes dans beaucoup de compositions d'armes (dès le début de l'héraldique) sans que les familles les possédant aient eu un quelconque rapport avec celle du roi de France.

Je vous le concède Messire La Criante. Je me suis emporté. Je voulais un exemple marquant. J'aurai du dire -comme sur les armes des rois de France-. C'est une erreur de sémantique de ma part.
avatar
Ssire
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 2842
Localisation : F74
Date d'inscription : 24/03/2013

Re: Fleurs de lys fendues

Message par Ssire le Mar 7 Oct 2014 - 8:52

@Kekione a écrit:Rappelez-moi, svp, cher Ssire la différence entre posées en pal et rangées en pal ?

Puisque les deux termes se terminent par ées il sagit donc de meubles (féminins) en nombre donc je ne traite pas "posé en pal" pour un seul meuble.

Posées en pal: elles sont disposées ordonnées selon les conventions de leurs quantité par défaut  et sont redressées en pal (à plomb) si besoin. C'est redondant dans la majorité des cas.
Rangées en pal : est de l'ordre de "ordonnées" = en ligne selon la verticale. Synonyme "l'une sur l'autre".
@Kekione a écrit:Est-ce que tous les meubles peuvent être fendus... ou est-ce une particularité de la fleur de lys ?

Toutes les figures (pièces comprises) peuvent être fendues. Pratiquement toujours "en pal" qui est quasiment le sens par défaut.
On trouve fendues:
pièces : croix, chevron....
meubles : fleur de lis, coeur...
avatar
Kekione
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1337
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 04/07/2011

Re: Fleurs de lys fendues

Message par Kekione le Mar 7 Oct 2014 - 9:30

Merci Messire Ssire pour ces précisions.
Je suis dès lors un peu moins ignare... en tous cas en ce qui concerne le vocabulaire héraldique... pour le reste, je me garde une part de mystère.

Charles155
Invité

Re: Fleurs de lys fendues

Message par Charles155 le Mar 7 Oct 2014 - 23:25

J'avais écrit une longue réponse pour vous remercier tous chaleureusement, malheureusement, j'ai l'impression qu'elle n'a pas été publiée ! affraid

Merci donc à tous pour m'avoir aidé à améliorer mon blason, et m'avoir rassuré. Ma participation sur ce fil de discussion s'arrête ici, parce que vous avez répondu de façon très satisfaisante à toutes mes questions, mais je vais peut-être lancer d'autres sujets, peut-être même de ce pas si j'ai le temps !

Bonne soirée à tous
Charles155
avatar
Kekione
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1337
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 04/07/2011

Re: Fleurs de lys fendues

Message par Kekione le Mer 8 Oct 2014 - 7:44

Contents d'avoir pu vous aider Messire Charles le 155ème du nom.
N'hésitez pas à repasser ! Vous êtes le bienvenu.
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5867
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: Fleurs de lys fendues

Message par Levyryl le Mer 8 Oct 2014 - 10:52

155 ! Quelle dynastie !
lol!
avatar
Kekione
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1337
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 04/07/2011

Re: Fleurs de lys fendues

Message par Kekione le Mer 8 Oct 2014 - 16:10

@Levyryl a écrit:155 ! Quelle dynastie !
lol!

A qui le dites vous... si on considère qu'ils ont eu un descendant tous les 23 ans en moyenne... le premier Charles serait né il y a près de 3565 ans, soit en 1551 avant le gars Jésus... et donc contemporain d'Amenhotp 1er. Ca lui fait effectivement une belle lignée.

geek  jocolor  cheers
avatar
twocats
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1288
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 13/07/2012

Re: Fleurs de lys fendues

Message par twocats le Mer 8 Oct 2014 - 18:41

Momie soit qui mal y pense ! farao
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5867
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: Fleurs de lys fendues

Message par Levyryl le Mer 8 Oct 2014 - 23:05

@twocats a écrit:Momie soit qui mal y pense ! farao

Mort de rire ! Laughing Laughing Laughing
lol!

Contenu sponsorisé

Re: Fleurs de lys fendues

Message par Contenu sponsorisé

  • Poster un nouveau sujet
  • Répondre au sujet

La date/heure actuelle est Mar 12 Déc 2017 - 15:20