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[FRANCE] SAMURAN

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sylvie
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[FRANCE] SAMURAN

Message par sylvie le Ven 19 Déc 2014 - 9:58

Bonjour

Je possède le blason de mon village mais j'aimerai en connaître la description.

D'azur au mont cousu de sinople sommé d'une tour de sable;au chef d'or chargé d'une flamme de gueules accostée de deux cloches aussi de sable.

Je sais que azur c'est bleu, sinople c'est vert, gueules c'est rouge, sable c'est noir.

Que veulent dire la tour ainsi que les cloches ?

En vous remerciant de votre aide

Cordialement

Sylvie
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Re: [FRANCE] SAMURAN

Message par La Criante le Ven 19 Déc 2014 - 10:13

Vous voulez plutôt dire que vous souhaitez voir la représentation d'après la description (ce que l'on appelle le blasonnement) ?

Voici :




Autant vous dire tout de suite que ces armes ne sont pas correctes puisqu'elles ne respectent pas la principale règle de l'héraldique. En conservant par exemple la couleur du champ (azur), ces armes aurait pu être parfaites si la tour et le mont avaient été d'or ou d'argent ou d'une fourrure.

sylvie
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Re: [FRANCE] SAMURAN

Message par sylvie le Ven 19 Déc 2014 - 10:19

@La Criante a écrit:Vous voulez plutôt dire que vous souhaitez voir la représentation d'après la description (ce que l'on appelle le blasonnement) ?

Voici :




Autant vous dire tout de suite que ces armes ne sont pas correctes puisqu'elles ne respectent pas la principale règle de l'héraldique. En conservant par exemple les couleurs du mont et de la tour, ces armes auraient pu être parfaites si le champ de l'écu avait été d'or ou d'argent ou d'une fourrure.

Le blasonnement je l'ai
Mais comment peut on faire pour trouver les armes parfaites ou toutes autres indications pour respecter la principale règle de l'héraldique?

Sylvie
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Re: [FRANCE] SAMURAN

Message par La Criante le Ven 19 Déc 2014 - 10:24

@sylvie a écrit:Le blasonnement je l'ai

Oui, cela je l'ai vu !



@sylvie a écrit:Mais comment peut on faire pour trouver les armes parfaites ou tout autres indications pour respecter la principale règle de l'héraldique

Comme indiqué plus haut (j'ai rectifié ma réponse car je n'avais pas intégré le chef d'or), sur un champ d'azur qui est un émail, on ne peut pas poser un autre émail (gueules, sinople, sable) mais on peut poser soit un métal (or ou argent) soit une fourrure (hermine ou vair). Pour que ces armes soient correctes, il faut que le mont soit d'or ou d'argent ou d'une fourrure ainsi que la tour.

sylvie
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Re: [FRANCE] SAMURAN

Message par sylvie le Ven 19 Déc 2014 - 10:35

Pourriez vous me dire où je peux trouver le véritable blason ?

En vous remerciant

Sylvie

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Re: [FRANCE] SAMURAN

Message par La Criante le Ven 19 Déc 2014 - 10:37

@sylvie a écrit:Pourriez vous me dire ou je peux trouver le véritable blason ?

C'est malheureusement le "vrai" blason de votre commune !

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Re: [FRANCE] SAMURAN

Message par sylvie le Lun 22 Déc 2014 - 10:16

@La Criante a écrit:
@sylvie a écrit:Pourriez vous me dire ou je peux trouver le véritable blason ?

C'est malheureusement le "vrai" blason de votre commune !

Bonjour

Quelle déception de ne pas pouvoir respecter l'héraldique !
Pourriez vous me dire où vous avez trouvé les renseignements pour affirmer que c'est le "vrai" blason?

Merci

Sylvie
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Re: [FRANCE] SAMURAN

Message par Gonsans le Lun 22 Déc 2014 - 10:21

@sylvie a écrit:
@La Criante a écrit:
@sylvie a écrit:Pourriez vous me dire ou je peux trouver le véritable blason ?

C'est malheureusement le "vrai" blason de votre commune !

Bonjour

Quelle déception de ne pas pouvoir respecter l'héraldique !
Pourriez vous me dire où vous avez trouvé les renseignements pour affirmer que c'est le "vrai" blason?

Merci

Sylvie

Sur un autre site, vous indiquez détenir un écu du 13 ème ( sic) comportant ces armoiries : je ne comprend pas tout.

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Re: [FRANCE] SAMURAN

Message par sylvie le Lun 22 Déc 2014 - 10:33

@Gonsans a écrit:

Sur un autre site, vous indiquez détenir un écu du 13 ème ( sic) comportant ces armoiries : je ne comprend pas tout.

Bonjour

Aux archives des Hautes-Pyrénées (Tarbes) qui ne sont pas en ligne, j'ai trouvé que ce blason est en fait un écu français du XIIIème.
C'est moi qui comprend pas tout
Je veux bien une explication

Merci

Sylvie
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Re: [FRANCE] SAMURAN

Message par Kekione le Lun 22 Déc 2014 - 14:23

Dame Sylvie, pouvez-vous nous montrer les représentations, dessins, gravures, etc... que vous possédez, afin que nous puissions avoir une vue plus précise de quoi nous parlons.
Ainsi, nous pourrons certainement vous aider au mieux.

Il vous faut savoir que de très nombreuses communes ont, malheureusement, adopté des écus qui ne respectent pas les bases héraldiques.

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Re: [FRANCE] SAMURAN

Message par sylvie le Lun 22 Déc 2014 - 15:01

@Kekione a écrit:Dame Sylvie, pouvez-vous nous montrer les représentations, dessins, gravures, etc... que vous possédez, afin que nous puissions avoir une vue plus précise de quoi nous parlons.
Ainsi, nous pourrons certainement vous aider au mieux.

Il vous faut savoir que de très nombreuses communes ont, malheureusement, adopté des écus qui ne respectent pas les bases héraldiques.

Sieur Kekione

La seule représentation que j'ai est identique à celui dessiné par La Criante.

Est il possible de refaire un blason comme le mien en respectant les règles de l'héraldique ?

Sylvie
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Re: [FRANCE] SAMURAN

Message par La Criante le Lun 22 Déc 2014 - 16:04

En tout cas, l'écu armorié que j'ai présenté (il vient de la page wiki de la commune) n'est absolument pas dans le jus d'un écu armorié du XIIIème siècle.
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Re: [FRANCE] SAMURAN

Message par La Criante le Lun 22 Déc 2014 - 16:06

@sylvie a écrit:Est il possible de refaire un blason comme le mien en respectant les règles de l'héraldique ?Sylvie

tout dépend de ce que vous voulez : tour or ou argent (ou d'une fourrure) ; idem pour le mont.

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Re: [FRANCE] SAMURAN

Message par sylvie le Lun 22 Déc 2014 - 17:14

@La Criante a écrit:
@sylvie a écrit:Est il possible de refaire un blason comme le mien en respectant les règles de l'héraldique ?Sylvie

tout dépend de ce que vous voulez : tour or ou argent (ou d'une fourrure) ; idem pour le mont.

je suis désolé mais je vais le conserver tel qu'il est car même s'il ne respecte pas les règles de l'héraldique il n'en demeure pas moins que c'est le blason officiel de ma commune (choisi probablement par nos édiles).

Sylvie
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Re: [FRANCE] SAMURAN

Message par Levyryl le Lun 22 Déc 2014 - 20:18

@sylvie a écrit:
@La Criante a écrit:
@sylvie a écrit:Est il possible de refaire un blason comme le mien en respectant les règles de l'héraldique ?Sylvie

tout dépend de ce que vous voulez : tour or ou argent (ou d'une fourrure) ; idem pour le mont.

je suis désolé mais je vais le conserver tel qu'il est car même s'il ne respecte pas les règles de l'héraldique il n'en demeure pas moins que c'est le blason officiel de ma commune (choisi probablement par nos édiles).

Sylvie

Il faut et il suffit d'une délibération du conseil municipal, mieux éclairé, pour y remédier !!! Twisted Evil
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Re: [FRANCE] SAMURAN

Message par aruspex le Lun 22 Déc 2014 - 22:57

Cari amici, cara Sylvie,
mi sembra che all'esterno della (stupenda) chiesa parrocchiale di Samuran, dedicata a San Vincenzo (Sylvie, per favore, correggimi  Embarassed  se sbaglio!), c'è una pietra incisa che può offrire molti spunti per essere "riprodotta"  Wink  in chiave araldica:
http://www.passion-bigorrehp.org/eglisesamuran.html
----------------------
Chers amis, cher Sylvie,
je pense que sur l'extérieur de le (magnifique) église de Samuran, dédiée à Saint-Vincent (Sylvie, se il vous plaît, corrigez-moi  Embarassed  si je me trompe!), il est une pierre gravée qui peut offrir beaucoup d'idées pour être "reproduits"  Wink  sous la forme héraldique.
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Re: [FRANCE] SAMURAN

Message par Ssire le Mar 23 Déc 2014 - 1:30

Concernant les blasons des Hautes pyrénées, il n'est pas inutile de consulter
http://www.passion-bigorrehp.org/liste_armoiries_communesS.html
qui tente de mettre de l'ordre dans le mic-mac dû en grande partie au dénommé  Jean Védère, qui
a attribué à chaque commune un blason, sans souci des règles élémentaires de l'héraldique.
Donc s'attacher à un blason avec ça comme origine...bon !

Par ailleurs, le blasonnement est contestable par l'emploi de cousu:
"D'azur au mont cousu de sinople sommé d'une tour de sable"
Le "cousu" est inacceptable pour un meuble, car il signifie ramener à une partition. Or si une pièce peut être ramenée à un niveau inférieur pour se comporter comme une partition, ce n'est guère envisageable pour un meuble.
Si toutefois on accepte que ce soit possible, alors, non seulement le mont est cousu mais aussi la tour.
Donc quelle que soit la définition qu'on se donne pour cousu, il est ici employé de façon incohérente. (Il faudrait : ou "D'azur au mont de sinople sommé d'une tour de sable" ou "D'azur au mont cousu de sinople sommé d'une tour cousue de sable")
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Re: [FRANCE] SAMURAN

Message par Levyryl le Mar 23 Déc 2014 - 11:19



Par ailleurs, le blasonnement est contestable par l'emploi de cousu:
"D'azur au mont cousu de sinople sommé d'une tour de sable"
Le "cousu" est inacceptable pour un meuble


Ce blasonnement est en effet cousu de fil blanc !!!! Twisted Evil Rolling Eyes

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Re: [FRANCE] SAMURAN

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