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Alliance Levis (blasonnement et identification ?)

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AnneBhD
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Alliance Levis (blasonnement et identification ?)

Message par AnneBhD le Sam 17 Jan 2015 - 19:53

Bonjour à tous,

Un nouveau manuscrit sur lequel j'ai du mal à identifier l'alliance.
J'aimerais savoir comment vous blasonnez les armes de Madame, épouse d'un Levis et quel peut être son patronyme ?

Description du manuscrit :
«Armes d'alliance de la famille de Levis(-??) (f°77r) -- «De Levis Hours», Heures, France, ca 1410-1420 [Yale University, Beinecke Library, 400]. -- Arms on ff. 77r (parti : au 1, d'or à trois chevrons de sable ; au 2, ???) may have been painted over original arms.»

Et l'illustration :

Merci de vos "lumières" Smile
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Gonsans
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Re: Alliance Levis (blasonnement et identification ?)

Message par Gonsans le Sam 17 Jan 2015 - 20:49

D'or à cinq émanches de sable à dextre ? (Fernon 28 t)
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La Criante
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Re: Alliance Levis (blasonnement et identification ?)

Message par La Criante le Sam 17 Jan 2015 - 21:16

C'est ce que l'on appelle un parti émanché, ici de sable et d'or.

AnneBhD
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Re: Alliance Levis (blasonnement et identification ?)

Message par AnneBhD le Sam 17 Jan 2015 - 21:19

La Criante a écrit:C'est ce que l'on appelle un parti émanché, ici de sable et d'or.
C'est bien ce que je pensais, mais j'hésitais... Merci Smile
Je vais chercher l'identification.

AnneBhD
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Re: Alliance Levis (blasonnement et identification ?)

Message par AnneBhD le Sam 17 Jan 2015 - 21:57

Je trouve :
Westkerke - Zélande
Botland (van) - Zélande
Hendersom - Hollande

Reste à savoir si ce sont des alliances possibles pour les Lévis...
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Re: Alliance Levis (blasonnement et identification ?)

Message par Ssire le Sam 17 Jan 2015 - 23:14

La Criante a écrit:C'est ce que l'on appelle un parti émanché, ici de sable et d'or.
Je ne suis pas complètement d'accord...(cf le coupé émanche de Fernon 28r p219.
Il faut préciser "mouvant d'un flanc à l'autre"
Mais dans ce cas pourquoi ne pas blasonner diectement: (cf image 29h p 221):
Emanché de 5 pièces de sable sur 4 et deux demies d'or mouvant d'un flanc à l'autre.
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Re: Alliance Levis (blasonnement et identification ?)

Message par La Criante le Sam 17 Jan 2015 - 23:43

D'abord, vous remarquerez "l'imperfection du dessin" puisque les émanchures de sable touchent quasiment le flanc senestre de l'écu alors que celles d'or ne touchent pas le flanc dextre.
La majorité des "parti émanché" que j'ai pu voir en héraldique médiévale sont dessinés de telles façon que les émanchures ne touchent pas les flancs.
Question blasonnement, en héraldique médiévale, (j'en prends un dans le rôle d'armes Bigot : Jehans de Maule), on ne parlait pas d'émanché mais d' "escu party d'or et de gueules endenté l'un en l'autre" !
Dans tous les ouvrages que je possède (armorial le Breton, Bellenville etc.), la traduction de ces armes par les auteurs "modernes" est toujours "parti émanché".
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Re: Alliance Levis (blasonnement et identification ?)

Message par Gonsans le Sam 17 Jan 2015 - 23:49

AnneBhD a écrit:Je trouve :
Westkerke - Zélande
Botland (van) - Zélande
Hendersom - Hollande

Reste à savoir si ce sont des alliances possibles pour les Lévis...

Bien loin du Languedoc....je crains
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Re: Alliance Levis (blasonnement et identification ?)

Message par Ssire le Sam 17 Jan 2015 - 23:51

La Criante a écrit:D'abord, vous remarquerez "l'imperfection du dessin" puisque les émanchures de sable touchent quasiment le flanc senestre de l'écu alors que celles d'or ne touchent pas le flanc dextre.
La majorité des "parti émanché" que j'ai pu voir en héraldique médiévale sont dessinés de telles façon que les émanchures ne touchent pas les flancs.
Question blasonnement, en héraldique médiévale, (j'en prends un dans le rôle d'armes Bigot : Jehans de Maule), on ne parlait pas d'émanché mais d' "escu party d'or et de gueules endenté l'un en l'autre" !
Dans tous les ouvrages que je possède (armorial le Breton, Bellenville etc.), la traduction de ces armes par les auteurs "modernes" est toujours "parti émanché".
Ah bon !
Certes, le dessin est ambigu quant au mouvant. Il me semble que l'intention était d'aller jusqu'au bord (mais ne faisons pas de procès d'intention...)
Si c'était le cas, n'est-il pas nécessaire de préciser mouvant d'un bord à l'autre ? Si je lis (parti emanché, je limite les dents au milieu de chaque champ !

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Re: Alliance Levis (blasonnement et identification ?)

Message par AnneBhD le Dim 18 Jan 2015 - 8:50

Gonsans a écrit:
AnneBhD a écrit:Je trouve :
Westkerke - Zélande
Botland (van) - Zélande
Hendersom - Hollande
Reste à savoir si ce sont des alliances possibles pour les Lévis...
Bien loin du Languedoc....je crains
Effectivement.
Savez-vous s'il existe une généalogie des Lévis ?

@La Criante : Tout à fait d'accord avec votre explication pour les émanchés anciens, mis à part "l'imperfection du dessin" Very Happy

Ssire a écrit:Si je lis (parti emanché, je limite les dents au milieu de chaque champ !
Il faut savoir que, même dessiné ainsi, cela sera lu "parti-émanché de sable et d'or" et identifié comme étant les armes des Lévis.
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Re: Alliance Levis (blasonnement et identification ?)

Message par Ssire le Dim 18 Jan 2015 - 9:18

Bon restons en là, pour moi vos "parti-émanchés anciens" sont actuellement des émanches (je rejoints Gonsans) en les faisant mouvant du flanc dextre jusqu'au flanc senestre.
À+, sur un autre fil !
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Re: Alliance Levis (blasonnement et identification ?)

Message par Gonsans le Dim 18 Jan 2015 - 10:27

AnneBhD a écrit:
Gonsans a écrit:
AnneBhD a écrit:Je trouve :
Westkerke - Zélande
Botland (van) - Zélande
Hendersom - Hollande
Reste à savoir si ce sont des alliances possibles pour les Lévis...
Bien loin du Languedoc....je crains
Effectivement.
Savez-vous s'il existe une généalogie des Lévis ?


Oui, sur Geneanet ( je ne vois pas comment vous pouvez vous en passer ?) : j'ai déja contrôlé 76 alliances ..........Cela devient lassant. En même temps, j'ai  regardé sur une période trop étendue, n'ayant pas fait attention à la date figurant dans votre premier post.


@La Criante : Tout à fait d'accord avec votre explication pour les émanchés anciens, mis à part "l'imperfection du dessin"  Very Happy

Ssire a écrit:Si je lis (parti emanché, je limite les dents au milieu de chaque champ !
Il faut savoir que, même dessiné ainsi, cela sera lu "parti-émanché de sable et d'or" et identifié comme étant les armes des Lévis.

identifié comme les armes des Lévis ????? alien

Et puis je suis d'accord avec Ssire qui est d'accord avec moi lol!

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Re: Alliance Levis (blasonnement et identification ?)

Message par AnneBhD le Dim 18 Jan 2015 - 12:46

Gonsans a écrit:
AnneBhD a écrit:Savez-vous s'il existe une généalogie des Lévis ?
Oui, sur Geneanet ( je ne vois pas comment vous pouvez vous en passer ?)
Je ne m'intéresse à la généalogie que pour identification d'armoiries...

Gonsans a écrit:
AnneBhD a écrit:Il faut savoir que, même dessiné ainsi, cela sera lu "parti-émanché de sable et d'or" et identifié comme étant les armes des Lévis.
identifié comme les armes des Lévis ?????
Erreur de ma part : il s'agit de la famille alliée aux Lévis, dont la configuration est rare et peut donc être blasonnée de plusieurs manières, sans que cela change l'identification.
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Re: Alliance Levis (blasonnement et identification ?)

Message par Klemens le Lun 19 Jan 2015 - 12:41

J'ai fouillé la généalogie Lévis (c'est mon rayon) mais pour le moment, je n'ai rien trouvé. Si ma fille me lâche les basques, je pourrais m'y remettre dans l'après-midi. Very Happy

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Re: Alliance Levis (blasonnement et identification ?)

Message par AnneBhD le Lun 19 Jan 2015 - 12:53

@Gonsans et @Klemens : merci pour les recherches généalogiques Very Happy
Je cherche aussi de mon côté, quand j'ai le temps.

Complément d'info : le manuscrit date des années 1410-1420.
Mais... les armes peuvent correspondre à un possesseur ultérieur, car elles sont suspectées d'être surpeintes... ("Arms may have been painted over original arms.")

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Re: Alliance Levis (blasonnement et identification ?)

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