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Aide au blasonnement

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Aide au blasonnement

Message par halvarik le Dim 1 Fév 2015 - 14:12

Bonjour à tous !

Je sèche sur une partie du blasonnement.

Parti, d'or à trois fasces de gueules, d'azur à une fasce ondée d'argent...

je ne sais comment blasonner le léopard d'or. est-ce que l'ondé est surmonté d'un léopard d'or ?

En vous remerciant Smile

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Re: Aide au blasonnement

Message par Ssire le Dim 1 Fév 2015 - 14:33

Accompagné en chef suffira !
Surmonté irait aussi, mais se dirait plutôt pour deux meubles...
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Re: Aide au blasonnement

Message par halvarik le Dim 1 Fév 2015 - 14:36

donc dans ce genre de blason avec fasce ondé quand on dit accompagné c'est obligatoirement au dessus ?


Dernière édition par halvarik le Dim 1 Fév 2015 - 14:37, édité 1 fois
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Re: Aide au blasonnement

Message par PATRYK le Dim 1 Fév 2015 - 14:36

Votre léopard je l'ai vu appelé aussi "Léopard Lionné" sur le blason de l'Aveyron ICI
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Re: Aide au blasonnement

Message par Ssire le Dim 1 Fév 2015 - 14:38

@PATRYK a écrit:Votre léopard je l'ai vu appelé aussi "Léopard Lionné" sur le blason de l'Aveyron ICI
c'est effectivement un léopard lionné...
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Re: Aide au blasonnement

Message par halvarik le Dim 1 Fév 2015 - 14:40

en effet je viens de consulter ma bible, il s'agit d'un léopard lionné : sur deux pattes et gueule de face. Tandis que le léopard est sur trois pattes. Là, est la différence Smile

merci
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Re: Aide au blasonnement

Message par Levyryl le Dim 1 Fév 2015 - 15:19

@halvarik a écrit:donc dans ce genre de blason avec fasce ondé quand on dit accompagné c'est obligatoirement au dessus ?

Ssire vous a précisé : "accompagné en chef".
Dans la mesure où on décrit un écu de haut en bas, on pourrait le présumer en l'absence de précision, mais ce serait aléatoire de s'appuyer sur ce genre de principe, ce serait une source d'incertitude. Il vaut mieux préciser effectivement "accompagné en chef", donc ici d'azur à la fasce ondée d'argent accompagnée en chef  d'un léopard lionné d'or.
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Re: Aide au blasonnement

Message par halvarik le Dim 1 Fév 2015 - 15:23

@Levyryl a écrit:[quote=Ssire vous a précisé : "accompagné en chef".

ups ! pas assez attentif dans ma lecture Smile effectivement c'est d'une évidence implacable Smile

merci à tous

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Re: Aide au blasonnement

Message par La Criante le Dim 1 Fév 2015 - 15:51

@halvarik a écrit:en effet je viens de consulter ma bible, il s'agit d'un léopard lionné : sur deux pattes et gueule de face. Tandis que le léopard est sur trois pattes. Là, est la différence Smile
Non, le léopard est un lion passant, la tête de face.
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Re: Aide au blasonnement

Message par Ssire le Dim 1 Fév 2015 - 16:04

Soyons encore plus précis. Le léopard est un lion tête de face, point.
Par défaut il est passant. Après, à condition de le blasonner, il est bien ce qu'on veut.
Lion léopardé et léopard lionné sont des coquetteries de blasonnement dont on pourrait se passer.
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Re: Aide au blasonnement

Message par halvarik le Dim 1 Fév 2015 - 16:05

Le léopard lionné est dressé sur ses deux pattes tandis que le léopard quant à lui à trois pattes posées à terre. Tous deux tête de face.
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Re: Aide au blasonnement

Message par La Criante le Dim 1 Fév 2015 - 16:12

@halvarik a écrit:Le léopard lionné est dressé sur ses deux pattes tandis que le léopard quant à lui à trois pattes posées à terre. Tous deux tête de face.
Trois pattes posées à terre n'est pas une caractéristique ! On pourrait l'imaginer assis une patte levée et cela ne serait pas un léopard (en position par défaut).
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Re: Aide au blasonnement

Message par Ssire le Dim 1 Fév 2015 - 16:17

@halvarik a écrit:Le léopard lionné est dressé sur ses deux pattes tandis que le léopard quant à lui à trois pattes posées à terre. Tous deux tête de face.
Pas encore tout à fait ! Le léopard lionné est "rampant" qui signifie "grimpant" (rampant selon le sens de rampe d'escalier, de lancement...), donc en fait théoriquement en appui au sol sur une seule patte arrière, les 3 autres pattes étant sur la rampe théorique à gravir.
Certains font la différence quand les deux pattes arrières sont au sol et on trouve "sautant" ou "en pied" ou "debout" selon les cas (je ne détaille pas)

Et je plussois la remarque de La Crante, que je découvre.
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Re: Aide au blasonnement

Message par halvarik le Sam 14 Mar 2015 - 16:13

Salut à tous ! Je viens vous donner en correction mon blasonnement.

Coupé au premier de gueules à un soc de charrue d'argent accompagné de deux coutres affrontés du même, le tout posé en pal, au second d'argent à la roue à aube de gueules ; à la filière d'or.

Ai-je bon ? surtout côté ponctuation Smile
Merci

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Re: Aide au blasonnement

Message par Gonsans le Sam 14 Mar 2015 - 16:15

@halvarik a écrit:
Ai-je bon ? surtout côté ponctuation Smile
Merci


Oui , est ce que ce sujet ( la ponctuation ) a déjà été abordé ?
Ou est il traité quelque part ?
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Re: Aide au blasonnement

Message par halvarik le Sam 14 Mar 2015 - 16:17

C'est vrai j'ai bon ?! Mon blasonnement est correct ? Aucune faute ? Smile
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Re: Aide au blasonnement

Message par La Criante le Sam 14 Mar 2015 - 16:38

Le soc parait par défaut tel que représenté : donc pas besoin de préciser en pal.
Pour le coutre (que je découvre), je ne saurais dire quelle est sa position par défaut mais étant apparenté au soc, sa position par défaut ne serait-elle pas aussi en pal ?

Par ailleurs, je dirais que le soc est "côtoyé" de deux coutres.

Question ponctuation, je mettrais ":" après Coupé.
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Re: Aide au blasonnement

Message par halvarik le Sam 14 Mar 2015 - 16:45

Exact le soc n'est pas posé en pal. Petit mémo technique le pal c'est quand la pointe est en l'air (comme l'épée ou la lance).
Pour le coutre sa position par défaut est la pointe en bas si j'en crois aux quelques blasons de communes que j'ai vus sur le net.

Le terme de côtoyé n'est-il pas appliqué uniquement aux figures géométriques ? et non pas aux meubles, si ?
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Re: Aide au blasonnement

Message par La Criante le Sam 14 Mar 2015 - 16:59

@halvarik a écrit:Exact le soc n'est pas posé en pal. Petit mémo technique le pal c'est quand la pointe est en l'air (comme l'épée ou la lance).

Ce n'est pas ce que j'ai dit ! Le soc est posé tel que représenté : il est donc en pal par défaut donc on ne le précise pas !
En pal ce n'est pas quand la pointe est en l'air ! C'est quand le meuble est posé verticalement ! Ensuite, la pointe (s'il y a une pointe) peut être orientée vers le chef ou la pointe : là, il faut parfois le préciser.
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Re: Aide au blasonnement

Message par La Criante le Sam 14 Mar 2015 - 17:00

@halvarik a écrit:Pour le coutre sa position par défaut est la pointe en bas si j'en crois aux quelques blasons de communes que j'ai vus sur le net.
Là attention, le "net" n'est pas une référence !
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Re: Aide au blasonnement

Message par La Criante le Sam 14 Mar 2015 - 17:02

@halvarik a écrit:Le terme de cotoyé n'est-il pas appliqué uniquement aux figures géométriques ? et non pas aux meubles, si ?

Une figure géométrique est de toute façon un meuble (et qu'appelez vous figure géométrique ?).
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Re: Aide au blasonnement

Message par halvarik le Sam 14 Mar 2015 - 17:09

J'étais persuadé que le pal pour un meuble c'était forcément la pointe en l'air, c'est du bon sens pourtant Smile mais non. Faudra que j'imprime ça dans mon crâne de novice.

Oui, nous sommes d'accord ce qui se trouve sur le net n'est pas une bonne référence.

Une figure géométrique selon mon guide de l'héraldique c'est la fasce, le pal, la vergette, la bande, la barre avec toutes leurs variantes.
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Re: Aide au blasonnement

Message par La Criante le Sam 14 Mar 2015 - 17:18

@halvarik a écrit:Une figure géométrique selon mon guide de l'héraldique c'est la fasce, le pal, la vergette, la bande, la barre avec toutes leurs variantes.

En jargon héraldique, ce sont des pièces.
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Re: Aide au blasonnement

Message par halvarik le Sam 14 Mar 2015 - 17:23

Quand je pense au pal, je pense tout le temps à Vlad l'empaleur qui était, selon la légende, friand du pal et donc, je vois des pieux dressés au bout bien taillés pointés en l'air et sur lesquels s'empalaient les ennemis

lol!
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Re: Aide au blasonnement

Message par La Criante le Sam 14 Mar 2015 - 17:24

@halvarik a écrit:J'étais persuadé que le pal pour un meuble c'était forcément la pointe en l'air, c'est du bon sens pourtant Smile mais non. Faudra que j'imprime ça dans mon crâne de novice.

Là vous dites autre chose ! Une épée, qui est normalement posée en pal, a effectivement sa pointe orientée vers le chef, par défaut.

Mais vous aviez dit :
@halvarik a écrit:Exact le soc n'est pas posé en pal. Petit mémo technique le pal c'est quand la pointe est en l'air (comme l'épée ou la lance).
Ce qui signifie, pour vous, que le soc n'est pas posé en pal car sa pointe n'est pas "en l'air". Or il peut être posé en pal et avoir sa pointe orientée vers la pointe "en bas" !
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Re: Aide au blasonnement

Message par 2Ailes le Lun 16 Mar 2015 - 16:09

@Ssire a écrit:
Lion léopardé et léopard lionné sont des coquetteries de blasonnement dont on pourrait se passer.

Je partage.
Finalement, léopard rampant ou lion passant sont plus clairs et évitent de se dire "alors, la position par défaut du lion est rampant donc s'il est léopardé c'est qu'il est passant et inversement, la tête de face ou de profil...".
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Re: Aide au blasonnement

Message par 2Ailes le Lun 16 Mar 2015 - 16:14

@La Criante a écrit:
@halvarik a écrit:J'étais persuadé que le pal pour un meuble c'était forcément la pointe en l'air, c'est du bon sens pourtant Smile mais non. Faudra que j'imprime ça dans mon crâne de novice.

Là vous dites autre chose ! Une épée, qui est normalement posée en pal, a effectivement sa pointe orientée vers le chef, par défaut.

Mais vous aviez dit :
@halvarik a écrit:Exact le soc n'est pas posé en pal. Petit mémo technique le pal c'est quand la pointe est en l'air (comme l'épée ou la lance).
Ce qui signifie, pour vous, que le soc n'est pas posé en pal car sa pointe n'est pas "en l'air". Or il peut être posé en pal et avoir sa pointe orientée vers la pointe "en bas" !

Je partage également les précisions de La Criante. Une épée la pointe en bas est versée (la pointe en pointe).
Vos propos sur Vlad l'Empaleur me conduisent à poser une question : un pal au pied fiché est "taillé en pointe en bas". Mais si c'est le haut qui est taillé en pointe (pour mieux empaler...), dit-on qu'il est fiché en chef ou au chef fiché ?
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Re: Aide au blasonnement

Message par Levyryl le Lun 16 Mar 2015 - 16:19

Je dirais au chef aiguisé.....
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Re: Aide au blasonnement

Message par Ssire le Lun 16 Mar 2015 - 16:45

@Levyryl a écrit:Je dirais au chef aiguisé.....
Moi je dirait aiguisé en chef. Fiché est réservé à la partie basse du pal et de la croix.
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Re: Aide au blasonnement

Message par Levyryl le Lun 16 Mar 2015 - 19:14

Oui, aiguisé en chef c'est mieux. Very Happy

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