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Aide au blasonnement

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Aide au blasonnement

Message par halvarik le Dim 1 Fév 2015 - 14:12

Rappel du premier message :

Bonjour à tous !

Je sèche sur une partie du blasonnement.

Parti, d'or à trois fasces de gueules, d'azur à une fasce ondée d'argent...

je ne sais comment blasonner le léopard d'or. est-ce que l'ondé est surmonté d'un léopard d'or ?

En vous remerciant Smile

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Re: Aide au blasonnement

Message par La Criante le Ven 21 Aoû 2015 - 21:28

Pour ce qui est du semé, il serait préférable d'ajouter en chef une rangée d'abeilles dépassant le cadre de l'écu.
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Re: Aide au blasonnement

Message par halvarik le Ven 21 Aoû 2015 - 22:32

Si j'ai bien tout comprit Smile



Blasonnement : D'azur semé d'abeilles d'or et de sable ; à une losange d'or brochant sur le tout chargé d'un hêtre arraché au naturel à une vierge orante d'argent.

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Re: Aide au blasonnement

Message par La Criante le Ven 21 Aoû 2015 - 22:44

@halvarik a écrit:
Blasonnement : D'azur semé d'abeilles d'or et de sable ; à une losange d'or brochant sur le tout chargé d'un hêtre arraché au naturel à une vierge orante d'argent.

La losange est chargée.

Abeille d'or et de sable : pas sûr que cela soit clair !

Et comme dit plus haut, la vierge broche sur le hêtre et le champ d'or !
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Re: Aide au blasonnement

Message par halvarik le Ven 21 Aoû 2015 - 23:26

J'y pense pour les abeilles. Quand on dit dans le blasonnement ; semé d'abeilles, par défaut elles sont au naturel, or et de sable non? ou alors les experts en héraldiques ont eu la mauvaise idée de tout compliquer en décrivant le corps et les ailes Smile

Je réecris
Blasonnement : D'azur semé d'abeilles d'or et de sable ; à une losange d'or brochant sur le tout chargée d'un hêtre arraché au naturel à une vierge orante d'argent brochant sur le tout.
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Re: Aide au blasonnement

Message par Rollo le Sam 22 Aoû 2015 - 9:18

Orante puisqu'elle a les mains jointes dans le geste de la prière.
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Re: Aide au blasonnement

Message par halvarik le Sam 22 Aoû 2015 - 10:36

@Rollo a écrit:Orante puisqu'elle a les mains jointes dans le geste de la prière.

Je viens de me renseigner et j'ai lu qu'une vierge orante avait les mains levée au ciel.

Donc pas les mains jointes.
SUr le blason elle est contre-orante ? orante inversé ? Smile lol
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Re: Aide au blasonnement

Message par La Criante le Sam 22 Aoû 2015 - 13:38

@halvarik a écrit:J'y pense pour les abeilles. Quand on dit dans le blasonnement ; semé d'abeilles, par défaut elles sont au naturel, or et de sable non?
Non, je n'ai jamais vu d'abeilles avec des ailes d'or !
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Re: Aide au blasonnement

Message par La Criante le Sam 22 Aoû 2015 - 13:40

@halvarik a écrit:Je réecris
Blasonnement : D'azur semé d'abeilles d'or et de sable ; à une losange d'or brochant sur le tout chargée d'un hêtre arraché au naturel à une vierge orante d'argent brochant sur le tout.

Non pas brochant sur le tout car elle ne broche pas sur le semé : brochant tout simplement.
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Re: Aide au blasonnement

Message par halvarik le Dim 23 Aoû 2015 - 11:22

Pour les abeilles on pourrait dire :
semé d'abeilles ailées d'or (ce qui sous-entend, de corps au naturel : or et de sable).

Pour le terme orante, que les mains soient levées ou baissées ce sera la même chose ?

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Re: Aide au blasonnement

Message par Brinjo le Dim 23 Aoû 2015 - 11:59

@halvarik a écrit:Pour les abeilles on pourrait dire :
semé d'abeilles ailées d'or (ce qui sous-entend, de corps au naturel : or et de sable).

Pour le terme orante, que les mains soient levées ou baissées ce sera la même chose ?
Selon moi (et mes assistants Laughing ) :
1) semé d'abeilles d'or rehausées de sable, ou mieux : l'abdomen fascé de sable et d'or.
2) "orante" est utilisé pour la position de prière implorante mains écartées paumes vers le ciel. La position haute ou basse n'est pas spécifiée et on trouve les deux positions sans précision particulière. Ce terme est un terme religieux, non spécifiquement héraldique.
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Re: Aide au blasonnement

Message par halvarik le Dim 23 Aoû 2015 - 13:25

@Brinjo a écrit:
@halvarik a écrit:Pour les abeilles on pourrait dire :
semé d'abeilles ailées d'or (ce qui sous-entend, de corps au naturel : or et de sable).

Pour le terme orante, que les mains soient levées ou baissées ce sera la même chose ?
Selon moi (et mes assistants  Laughing ) :
1) semé d'abeilles d'or rehausées de sable, ou mieux : l'abdomen fascé de sable et d'or.
2) "orante" est utilisé pour la position de prière implorante mains écartées paumes vers le ciel. La position haute ou basse n'est pas spécifiée et on trouve les deux positions sans précision particulière. Ce terme est un terme religieux, non spécifiquement héraldique.

En écrivant le mot corps j'avais pensé à abdomen mais pas le fascé Smile.

un GRAND merci Binjo Smile

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Re: Aide au blasonnement

Message par Brinjo le Lun 24 Aoû 2015 - 10:27

Soit donc:
"D'azur semé d'abeilles d'or, l'abdomen fascé de sable et aussi d'or, à une losange du même brochant sur le tout, chargée d'un hêtre arraché au naturel, sur lequel broche une vierge orante d'argent."
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Re: Aide au blasonnement

Message par halvarik le Lun 24 Aoû 2015 - 16:08

@Brinjo a écrit:Soit donc:
"D'azur semé d'abeilles d'or, l'abdomen fascé de sable et aussi d'or, à une losange du même brochant sur le tout, chargée d'un hêtre arraché au naturel, sur lequel broche une vierge orante d'argent."

Merci de me donner le blasonnement Smile

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Re: Aide au blasonnement

Message par halvarik le Lun 24 Aoû 2015 - 16:15



Mon blasonnement : Chaussé-courbé d'azur et d'or à deux marteaux de gueules de carrier passés en sautoir surmontés à dextre d'un arbre arraché au naturel à senestre d'une gerbe de blé de sinople.

Le chaussé-courbé, si toutefois est une partition existante, est-elle bien dessinée ?
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Re: Aide au blasonnement

Message par Gonsans le Lun 24 Aoû 2015 - 16:48

Courbé ? ou pas, le chaussé touche la pointe de l'écu, me semble t'il.
On dira d'azur chaussé d'or.
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Re: Aide au blasonnement

Message par Kekione le Mar 25 Aoû 2015 - 13:45

Pour moi, ce n'est pas un chaussé car il devrait partir de la pointe et rejoindre les 2 coins du haut de l'écu.
Je ne sais pas encore comment nommer cette "forme", mais je l'aime beaucoup.
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Re: Aide au blasonnement

Message par halvarik le Mar 25 Aoû 2015 - 14:57

Cette forme existe sur mon petit guide de l'héraldique. Je crois que le père Wenzler s'est tapé un trip Smile
C'est impossible de la faire partir de la pointe en étant courbé ou alors une très légère, légère courbe, si légère qu'on pourrait la confondre avec un chaussé tout court. Je vais voir ce que ça donne avec mon log de dessin.


Dernière édition par halvarik le Mar 25 Aoû 2015 - 15:05, édité 1 fois
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Re: Aide au blasonnement

Message par La Criante le Mar 25 Aoû 2015 - 15:04

Essayez avec un écu moderne.
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Re: Aide au blasonnement

Message par halvarik le Mar 25 Aoû 2015 - 15:06

@La Criante a écrit:Essayez avec un écu moderne.

Oui !!! voilà une idée qu'elle est bonne ! je ne pense jamais assez à l'écu moderne. Faut dire que je suis vieux jeu, parfois Smile
Merci de l'idée ça devrait le faire sans problème.
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Re: Aide au blasonnement

Message par halvarik le Mar 25 Aoû 2015 - 15:12

Esthétiquement, cela convient-il à vos yeux ?

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Re: Aide au blasonnement

Message par Brinjo le Mar 25 Aoû 2015 - 16:43

@halvarik a écrit:Esthétiquement, cela convient-il à vos yeux ?
ça se blasonne chaussé ployé.

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Re: Aide au blasonnement

Message par Brinjo le Mar 25 Aoû 2015 - 18:42

Mais ça tient la route aussi avec un écu (pas trop) ancien:
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Re: Aide au blasonnement

Message par Kekione le Mer 26 Aoû 2015 - 9:24

@halvarik a écrit:

Mon blasonnement : Chaussé-courbé d'azur et d'or à deux marteaux de gueules de carrier passés en sautoir surmontés à dextre d'un arbre arraché au naturel à senestre d'une gerbe de blé de sinople.

Le chaussé-courbé, si toutefois est une partition existante, est-elle bien dessinée ?

Brinjo, je serais curieux de savoir comment vous blasonneriez l'écu ci-dessus... car ce n'est pas un chaussé, nous sommes tous d'accord.

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Re: Aide au blasonnement

Message par Brinjo le Mer 26 Aoû 2015 - 10:15

@Kekione a écrit:
Brinjo, je serai curieux de savoir comment vous blasonneriez l'écu ci-dessus...
Avec difficulté ! Laughing
La seule possibilité que je vois est un mantelé versé ployé d'or à .... et d'azur plain.
Attention le ployé doit suivre le versé, sinon se serait: mantelé voûté versé etc.
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Re: Aide au blasonnement

Message par halvarik le Mer 26 Aoû 2015 - 12:52

@Brinjo a écrit:Mais ça tient la route aussi avec un écu (pas trop) ancien:

Vous y êtes arrivé Smile les courbes sont légères on dirait presque un chaussé.
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Re: Aide au blasonnement

Message par halvarik le Mer 26 Aoû 2015 - 12:53

@Brinjo a écrit:
@Kekione a écrit:
Brinjo, je serai curieux de savoir comment vous blasonneriez l'écu ci-dessus...
Avec difficulté ! Laughing
La seule possibilité que je vois est un mantelé versé ployé d'or à .... et d'azur plain.
Attention le ployé doit suivre le versé, sinon se serait: mantelé voûté versé etc.


Voici ce qui figure sur mon guide :

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Re: Aide au blasonnement

Message par Levyryl le Mer 26 Aoû 2015 - 13:25

C'est le Guide de l'héraldique de Claude Wenzler. Il contient beaucoup d'informations mais aussi des erreurs, et notamment des obscurités dans le chapitre des partitions : c'est à cause de lui que j'ai mis du temps à comprendre ce qu'était un écu mi-parti, ce qui maintenant me paraît simple ! Evil or Very Mad
Je ne sais plus qui a dit qu'il ne faut pas être "l'homme d'un  seul livre", mais je crois que le contexte était différent et qu'il visait le fanatisme religieux ou politique. Néanmoins on peut transposer : enrichissez votre bibliothèque pour avoir au moins deux ouvrages de base pour vous guider, et non un seul. Ce n'est pas la Bible (ni le Coran) de l'héraldique !
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Re: Aide au blasonnement

Message par halvarik le Mer 26 Aoû 2015 - 17:21

@Levyryl a écrit:C'est le Guide de l'héraldique de Claude Wenzler. Il contient beaucoup d'informations mais aussi des erreurs, et notamment des obscurités dans le chapitre des partitions : c'est à cause de lui que j'ai mis du temps à comprendre ce qu'était un écu mi-parti, ce qui maintenant me paraît simple ! Evil or Very Mad
Je ne sais plus qui a dit qu'il ne faut pas être "l'homme d'un  seul livre", mais je crois que le contexte était différent et qu'il visait le fanatisme religieux ou politique. Néanmoins on peut transposer : enrichissez votre bibliothèque pour avoir au moins deux ouvrages de base pour vous guider, et non un seul. Ce n'est pas la Bible (ni le Coran) de l'héraldique !

Que ce livre ait des erreurs je le sais, je crois que c'est même vous qui me l'avez appris Smile. Je ne pensais pas que ce chaussé-courbé en était une. J'épluche au fur et à mesure puis je trace une croix sur mon guide quand il y a une erreur Smile
Du coup, je vais voir pour me procurer un bouquin plus complet Smile.
Vous avez oublié la Torah, sinon vous allez tomber sous le coup d'une discrimination, surtout ces temps-ci, et un coup ça peut faire mal Smile

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Re: Aide au blasonnement

Message par Levyryl le Mer 26 Aoû 2015 - 21:03


Il ne peut pas s'être trompé sur toutes les partitions, il est peut-être bon sur celle-là....

La différence de la Torah avec le Guide de l'héraldique, c'est que je n'ai jamais lu la Torah....Pour moi, c'est de l'hébreu ! Very Happy

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Re: Aide au blasonnement

Message par Brinjo le Jeu 27 Aoû 2015 - 7:13

@halvarik a écrit: Que ce livre ait des erreurs je le sais, je crois que c'est même vous qui me l'avez appris Smile. Je ne pensais pas que ce chaussé-courbé en était une.
@Levyryl a écrit:
Il ne peut pas s'être trompé sur toutes les partitions, il est peut-être bon sur celle-là....
Tous les "courbés" ou "en rond" de Wenzler sont faux:
- soit parce qu'il utilise un mauvais terme - courbé ne s'applique qu'au meubles tels que le dauphin, le bar, etc. Pour les lignes de partitions et de pièces les termes sont principalement "ployé" et "vouté".
- soit parce que, même avec le terme correct le dessin est faux

@halvarik a écrit:J'épluche au fur et à mesure puis je trace une croix sur mon guide quand il y a une erreur Smile
Du coup, je vais voir pour me procurer un bouquin plus complet Smile.
Travail utile pédagogiquement, mais inutile pour se faire un bouquin de référence. Procurez vous plutôt le Fernon, il n'est pas trop cher et ne comporte que peu d'éléments discutables (il y en a, mais la perfection est-elle de ce monde ?)

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