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[FRANCE] Blason de Monch (SPINOSA)

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Monch
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[FRANCE] Blason de Monch (SPINOSA)

Message par Monch le Mar 28 Avr 2015 - 15:33

Cela fait un moment que ça me trotte dans la tête, mais je suis un nouveau venu dans le moment de l'héraldique et je n'y connais pour l'instant rien mais je ne désespère pas, j'y arriverai, il faut juste s'y mettre avec sérieux.

Je souhaiterais, pour ma famille, créer un blason. Je ne sais pas à quoi il pourra ressembler avec exactitude, l'héraldique étant une science, mais je sais ce que j'aimerais qu'il exprime :
- L'importance du livre et du savoir
- Un éventuel rappel à la Provence, terre de la majeure partie de mes ancêtres.

Pourriez-vous m'aider ?
Merci Very Happy
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Sivane Saray
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Re: [FRANCE] Blason de Monch (SPINOSA)

Message par Sivane Saray le Mar 28 Avr 2015 - 16:07

Bonjour Monch !
Soyez le bienvenu !
C'est avec plaisir que nous vous aiderons à créer vos armoiries.

Pour débroussailler un peu, un livre ouvert ou fermé peut tout à fait apparaître dans vos armoiries.
A propos de la Provence, peut-être un animal ou plante typique de la région.
Vos ancêtres ont peut-être exercés un métier durant plusieurs générations... C'est une piste à creuser...
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Re: [FRANCE] Blason de Monch (SPINOSA)

Message par Monch le Mar 28 Avr 2015 - 16:21

Bonjour.

Merci beaucoup Sivane Saray.

J'avais songé à un livre. Pourquoi pas un livre ouvert avec une inscription à l'intérieur. Ca me correspondrait totalement.
Pour la Provence, j'avais pensé à une branche d'olivier surplombant le livre, sans avoir d'idée arrêtée.

Quant aux métiers, c'est assez difficile, ma famille exerça de nombreux métiers, mais en lignée agnatique, il y a un rapport à la mer qui est certain (un navire pourrait symboliser à la fois le métier et la Provence). Dans la période contemporaine, il s'agit plutôt de métiers de l'enseignement et de la culture (là, le livre est éclairant).
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Re: [FRANCE] Blason de Monch (SPINOSA)

Message par La Criante le Mar 28 Avr 2015 - 16:24

Pour continuer cette liste, votre patronyme peut, peut-être, se prêter à la création d'armes parlantes (ou allusives). Est-ce le cas ?
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Re: [FRANCE] Blason de Monch (SPINOSA)

Message par Monch le Mar 28 Avr 2015 - 16:32

Merci pour votre message La Criante.

Oui mon patronyme est assez parlant ; il est italien (et latin) et se traduit par : épineuse. C'est accessoirement le nom d'un grand philosophe, même si j'ai un s et lui un z. Effectivement, je n'y avais pas pensé, cela peut être une piste de recherche.

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Re: [FRANCE] Blason de Monch (SPINOSA)

Message par Kekione le Mar 28 Avr 2015 - 16:53

Messire Monch,
parfois, nous ne savons pas très bien définir ce que nous voulons, par contre, nous savons précisément ce que nous ne voulons pas.
Par exemple : je n'aime pas le vert, les écus trop partitionnés (découpé en 2, en 4, ou plus), voir figurer des lettres.

Voici un écu avec des livres ouverts que j'avais produit sur ce forum pour une école d'infirmière...


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Re: [FRANCE] Blason de Monch (SPINOSA)

Message par Levyryl le Mar 28 Avr 2015 - 16:55

La notice wikipédia concernant Baruch Spinoza ne fait pas mention d'armoiries, dont vous auriez pu vous inspirer ou vous différencier.....
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Re: [FRANCE] Blason de Monch (SPINOSA)

Message par Monch le Mar 28 Avr 2015 - 17:08

Merci pour vos messages.

Effectivement, je sais ce que je ne veux pas : des armoiries surchargées. Je souhaiterais quelque chose de simple.
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Re: [FRANCE] Blason de Monch (SPINOSA)

Message par La Criante le Mar 28 Avr 2015 - 17:34

Le mieux est de vous montrer des essais à partir desquels vous pourrez réagir et orienter la création de vos armes.

Pour commencer :

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Re: [FRANCE] Blason de Monch (SPINOSA)

Message par Che Khan le Mar 28 Avr 2015 - 17:51

Yo

Ha nous voila dans la partie que j'aime le plus sur ce forum: ce "brainstorming" par internet interposé entre tous les artistes afin de créer un nouveau blason.

je regrette même que cet exercice soit effacé après un certain temps. je trouve que c'est l'âme de ce forum où chacun apporte sa contribution dans la bonne humeur et la volonté de réaliser quelque chose de beau.

De plus, ce partage me plaît bcp.

Bon travail et bien à tous.
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Re: [FRANCE] Blason de Monch (SPINOSA)

Message par Baron le Mar 28 Avr 2015 - 19:07

Je n'ai pas de logiciel de dessin performant, je ne me risquerai donc pas à proposer un visuel, mais voici une modeste contribution pouvant inspirer nos spécialistes: il y a une famille homonyme à Messine, en Sicile, qui porte des armes parlantes avec une branche épineuse au naturel.
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Re: [FRANCE] Blason de Monch (SPINOSA)

Message par Ssire le Mar 28 Avr 2015 - 20:23

Attention que le livre sur le blason est le plus souvent le symbole de la Bible, pas tellement du savoir (c'est même assez antinomique, puisque la bible c'est du révélé, alors que j'imagine que le "savoir" que souhaite symboliser Monch est d'essence plus critique...) Alors un livre, pourquoi pas, mais sans doute faudra-t-il le bien caractériser, et penser qu'aujourd'hui le savoir déborde largement des limites du papier, et que ce que contient le papier n'est pas majoritairement du savoir!
Je réfléchis à une proposition.
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Re: [FRANCE] Blason de Monch (SPINOSA)

Message par Sivane Saray le Mar 28 Avr 2015 - 20:40

Voici une première ébauche...


PS : D'accord avec Ssire. Cependant, le livre est souvent utilisé dans les armoiries des universités pour symboliser l'instruction...
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Re: [FRANCE] Blason de Monch (SPINOSA)

Message par La Criante le Mar 28 Avr 2015 - 20:45

@Ssire a écrit:Attention que le livre sur le blason est le plus souvent le symbole de la Bible, pas tellement du savoir

D'accord, c'est un point de vue.

Alors, avec deux livres, le doute n'est plus permis, non clown ?

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Re: [FRANCE] Blason de Monch (SPINOSA)

Message par Ssire le Mar 28 Avr 2015 - 20:49

@Sivane Saray a écrit:....
PS : D'accord avec Ssire. Cependant, le livre est souvent utilisé dans les armoiries des universités pour symboliser l'instruction...
C'est peut être là où le bât blesse : le livre, un peu antique en tant que conteneur (quasi exclusif) du savoir, est peut-être révélateur d'une certaine "archaïcité" de l'enseignement universitaire ???

@La Criante a écrit:
@Ssire a écrit:Attention que le livre sur le blason est le plus souvent le symbole de la Bible, pas tellement du savoir
D'accord, c'est un point de vue.
Alors, avec deux livres, le doute n'est plus permis, non clown ?
Ce n'est pas qu'un point de vue ! Mais OK, avec deux livres, ça fait le bon poids ! Very Happy
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Re: [FRANCE] Blason de Monch (SPINOSA)

Message par Sivane Saray le Mar 28 Avr 2015 - 21:13

Voici une variante avec les épines placées plus bas...

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Re: [FRANCE] Blason de Monch (SPINOSA)

Message par AnneBhD le Mar 28 Avr 2015 - 22:12

@Sivane Saray a écrit:PS : D'accord avec Ssire. Cependant, le livre est souvent utilisé dans les armoiries des universités pour symboliser l'instruction...
J'abonde dans le même sens que Sivane Saray car je n'ai pas souvenir d'avoir vu des livres dans des armes en dehors de celles, classiques, des universités.
@Ssire : Livre  = Bible, dans quelles sortes d'armes, si vous avez l'information sous la main ?

Sinon, 2 livres, pourquoi pas, mais attention... disposés en chef, cela donne, en image réduite, les deux yeux d'un visage... Smile
et l'ancre fait un très joli sourire...
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Re: [FRANCE] Blason de Monch (SPINOSA)

Message par Ssire le Mar 28 Avr 2015 - 22:36

@AnneBhD a écrit:
@Sivane Saray a écrit:PS : D'accord avec Ssire. Cependant, le livre est souvent utilisé dans les armoiries des universités pour symboliser l'instruction...
J'abonde dans le même sens que Sivane Saray car je n'ai pas souvenir d'avoir vu des livres dans des armes en dehors de celles, classiques, des universités.
@Ssire : Livre  = Bible, dans quelles sortes d'armes, si vous avez l'information sous la main ?
.
Je n'ai pas dit livre=bible, j'ai dit le plus souvent, ce qui est quand même une nuance assez importante.
Mais effectivement, le livre seul est assez rarement une bible (j'en ai dessiné un, mais je ne le retrouve pas pour l'instant) Par contre il est assez fréquent dans les bras de saints ou assimilé (67 IMBSHEIM par exemple, ou encore récemment dans une proposition de création avec deux saints côte à côte, chacun porteur du "Livre")...C'est blasonné "livre" mais il sagit de la bible.
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Re: [FRANCE] Blason de Monch (SPINOSA)

Message par Ssire le Mar 28 Avr 2015 - 23:54

@Ssire a écrit:
@AnneBhD a écrit:
@Sivane Saray a écrit:PS : D'accord avec Ssire. Cependant, le livre est souvent utilisé dans les armoiries des universités pour symboliser l'instruction...
J'abonde dans le même sens que Sivane Saray car je n'ai pas souvenir d'avoir vu des livres dans des armes en dehors de celles, classiques, des universités.
@Ssire : Livre  = Bible, dans quelles sortes d'armes, si vous avez l'information sous la main ?
.
Je n'ai pas dit livre=bible, j'ai dit le plus souvent, ce qui est quand même une nuance assez importante.
Mais effectivement, le livre seul est assez rarement une bible (j'en ai dessiné un, mais je ne le retrouve pas pour l'instant) Par contre il est assez fréquent dans les bras de saints ou assimilé (67 IMBSHEIM par exemple, ou encore récemment dans une proposition de création avec deux saints côte à côte, chacun porteur du "Livre")...C'est blasonné "livre" mais il sagit de la bible.
Complément : si on compte le nombre de blasons avec saints, évèques et autres divers papes portant un livre ("Le" Livre = la bible) et qu'on compare avec le nombre où il figure en "universitaire", la proportion est lourdement à l'avantage de la symbolique biblique. Certes, accessoire de religieux, il est moins "visible" que celui des universités, mais dans les blasonnements, statistiquement, il me semble que livre=bible est le plus fréquent (ce n'est, bien sûr, qu'une impression).
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Re: [FRANCE] Blason de Monch (SPINOSA)

Message par Che Khan le Mer 29 Avr 2015 - 7:33

Yo

L'important n'est pas vraiment de savoir si livre=bible.
L'important est de savoir si Monch désire un livre pour son blason et si oui, avec quel graphisme.

Non ??

Bien à tous.
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Re: [FRANCE] Blason de Monch (SPINOSA)

Message par Monch le Mer 29 Avr 2015 - 8:00

Merci infiniment pour tous ces essais de blason et vos échanges passionnants et fort instructifs.

Je dois dire que deux blasons me plaisent bien, celui de La Criante avec les livres et l'ancre d'argent ; et celui de Sivane Saray de gueules avec les épines placées plus bas.
J'ai aimé les épines dans le blason de Saray car cela fait parler ces armoiries et est une référence astucieuse à mon nom de famille.
J'ai aimé l'ancre pour symboliser la mer sur les couleurs de la Provence dans celui de La Criante.

Peut-être garder la composition de La Criante avec un seul livre et une inscription dessus (reste à trouver laquelle avec exactitude) et ajouter les deux épines de Sivane. Je pense qu'avec une inscription comme "le savoir comme étendard" en latin (tant qu'à faire) sur le livre, ça évacuerait la dimension religieuse, non ?

De plus, j'aime l'idée d'associer argent et gueules, sachant que cela me rappelle le premier blason d'ancêtres que j'ai trouvé.

Encore merci à vous tous, vous êtes formidables.
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Re: [FRANCE] Blason de Monch (SPINOSA)

Message par Ssire le Mer 29 Avr 2015 - 8:40

Je ne suis pas d'accord : s'il est important (fondamental !) de savoir ce que Monch désire, il me semble qu'il est tout aussi important d'apporter des éléments de culture héraldique concernant ses choix.
Je ne prétends absolument pas avoir raison concernant mes analyses, mais j'estime que la discussion du sujet "livre?=?bible" a toute son importance ici, sinon nous devenons comparable aux prestataires de service réalisateur de dessins de blason à la botte de leur clientèle, mais gratuit !

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Re: [FRANCE] Blason de Monch (SPINOSA)

Message par AnneBhD le Mer 29 Avr 2015 - 8:55

@Ssire a écrit:j'estime que la discussion du sujet "livre?=?bible" a toute son importance ici
Comme vous nous l'avez démontré, dans un écu, c'est la présence d'un saint qui fait du livre une Bible.
Ici, pas de saint.
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Re: [FRANCE] Blason de Monch (SPINOSA)

Message par Ssire le Mer 29 Avr 2015 - 9:07

@AnneBhD a écrit:
@Ssire a écrit:j'estime que la discussion du sujet "livre?=?bible" a toute son importance ici
Comme vous nous l'avez démontré, dans un écu, c'est la présence d'un saint qui fait du livre une Bible.
Ici, pas de saint.
Ça, c'est une erreur typique de logique: énoncer une proposition reconnue vraie pour valider qqchose qui s'appui sur sa réciproque, laquelle n'est pas forcément vraie.
Si la présence d'un saint fait du livre une bible, la présence d'un livre sans saint n'invalide pas nécessairement que ce soit aussi une bible...
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Re: [FRANCE] Blason de Monch (SPINOSA)

Message par Hieronymus le Mer 29 Avr 2015 - 9:39

Le savoir peut être représenté par un animal également.
Je pense à un hibou.

Il y a aussi l'option des armes parlantes ou allusives, peut-être une piste à explorer ?
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Re: [FRANCE] Blason de Monch (SPINOSA)

Message par La Criante le Mer 29 Avr 2015 - 11:19

@Monch a écrit:Peut-être garder la composition de La Criante avec un seul livre

J'avais justement commencé hier soir une autre version avec un seul livre (pour l'instant, sans épine : il n'est pas facile, de prime abord, d'en deviner la nature ; par ailleurs, si on utilise ce meuble comme armes parlantes ou allusives, il doit en être le principal (c'est mon avis). Or, pour l'instant, il n'apparait que comme meuble secondaire).

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Re: [FRANCE] Blason de Monch (SPINOSA)

Message par Ssire le Mer 29 Avr 2015 - 11:24

@Hieronymus a écrit:Le savoir peut être représenté par un animal également.
Je pense à un hibou.
Ça, c'est une bonne idée (une chouette idée même) qui dépasse le lien livre/savoir, qui limite un peu trop le savoir au savoir livresque. Cependant le livre est clairement postulé par le demandeur, alors plutôt qu'un écrit qui déchristianiserait le livre, pourquoi pas ce hibou (ou chouette qui ont la même symbolique du savoir ?)
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Re: [FRANCE] Blason de Monch (SPINOSA)

Message par Klemens le Mer 29 Avr 2015 - 11:24

Baruch (ou Benedictus ou encore Bento) Spinoza était hollandais (né à Amsterdam), issu d'une famille d'origine judéo-portugaise. En tant que tel, Spinoza est dérivé du sobriquet Espinhosa, épineuse. Lorsque ça concerne le philosophe, c'est parfaitement portugais.

Plus largement ça peut aussi être d'origine espagnole puisque épineux se traduit par espinoso, épineuse par espinosa. Beaucoup de noms espagnols ont été ainsi contractés entre les XVIIème et XXème siècles. (milieu de siècle)

En italien, épineux se dit spinoso et son féminin est spinosa.

Ne le prenez pas mal, mais j'émets quelques doutes sur l'origine italienne de votre nom car les patronymes italiens ont connu peu d'altérations ; et plus particulièrement, la substitution de lettre, ici le [z] qui prend la place du [s], n'est pas une pratique connue sur cette aire d'origine géographique ; les altérations connues portent en fait sur des traductions littérales, ce qui pimente d'ailleurs pas mal les études onomastiques des noms italiens.

Il y a eu des afflux espagnols en Provence durant les XIXème et XXème siècles.
Dans une moindre mesure, l'Italie du Nord a aussi été concernée.

Avez-vous creusé par là ?
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Re: [FRANCE] Blason de Monch (SPINOSA)

Message par Klemens le Mer 29 Avr 2015 - 11:25

Sinon, pour revenir dans le sujet héraldique, je trouve que la chouette représente bien le savoir, mieux qu'un livre, assez réducteur. Wink
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Re: [FRANCE] Blason de Monch (SPINOSA)

Message par Ssire le Mer 29 Avr 2015 - 11:29

@AnneBhD a écrit:
@Ssire a écrit:j'estime que la discussion du sujet "livre?=?bible" a toute son importance ici
Comme vous nous l'avez démontré, dans un écu, c'est la présence d'un saint qui fait du livre une Bible.
Ici, pas de saint.
Quelques blasons où il n'y a pas de saints ou assimilé, et où le livre est à l'évidence une bible:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Coat_of_arms_of_Salvatore_Angerami.svg
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Coat_of_arms_of_Camillo_Ruini.svg
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Escudo_de_Algimia_de_Alfara.svg
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Blason_de_la_ville_de_Bettendorf_(68).svg
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Blason_de_la_ville_de_B%C3%A9ning-l%C3%A8s-Saint-Avold_(Moselle).svg

et j'en ai trouvé de nombreux autres...

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