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Armoiries sur une cuiller de Valenciennes

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anikopol
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Armoiries sur une cuiller de Valenciennes

Message par anikopol le Sam 9 Mai 2015 - 23:02

Bonsoir,

Je soumets à la sagacité des lecteur de ce forum ces armoiries, figurant sur une cuiller en vermeil de Valenciennes datant de la 2e moitié du XVIIIe s.

L'un de vous saura-t-il l'identifier ?



https://www.flickr.com/photos/54279810@N06/16732241744/in/photostream/

Merci !
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Baron
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Re: Armoiries sur une cuiller de Valenciennes

Message par Baron le Sam 9 Mai 2015 - 23:06

Je propose une famille d'Anvers du nom de van de Gevel qui porte : "d'argent, au chevron de gueules, accompagné de trois chapeaux de sable."

AnneBhD
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Re: Armoiries sur une cuiller de Valenciennes

Message par AnneBhD le Dim 10 Mai 2015 - 9:22

anikopol a écrit:Je soumets à la sagacité des lecteur de ce forum ces armoiries, figurant sur une cuiller en vermeil de Valenciennes datant de la 2e moitié du XVIIIe s.
Pas de vermeil sur cette cuiller en argent.
Par contre, des supports asymétriques, sous forme de lions, l'un couché sous l'écu, l'autre dressé à senestre, et une recherche dans le décor tout à fait intéressante.
Je remets la photo en grande taille pour les détails.
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Re: Armoiries sur une cuiller de Valenciennes

Message par Ssire le Dim 10 Mai 2015 - 12:03

AnneBhD a écrit:...
Par contre, des supports asymétriques, sous forme de lions, l'un couché sous l'écu, l'autre dressé à senestre, et une recherche dans le décor tout à fait intéressante.
Le graveur a peut-être loupé le cadrage, et faute de place suffisante à dextre a fait glisser la bête sous l'écu ? Very Happy Very Happy ?
Cela dit le support sous l'écu n'est pas un lion mais un léopard...

anikopol
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Re: Armoiries sur une cuiller de Valenciennes

Message par anikopol le Dim 10 Mai 2015 - 14:50

Merci beaucoup de votre proposition, cher Baron.
Elle est très séduisante, même s'il ne parait pas possible d'identifier avec certitude l'émail des trois chapeaux (pourraient-il être "au naturel" ?).
Pourriez-vous m'indiquer votre source pour ce qui est des armes de la famille van de Gevel ?
J'en ai trouvé mention sur Googlebook :

baron J. S. F. J. L. de Herckenrode, Complément au nobiliaire des Pays-Bas et du comté de Bourgogne (de Jean Charles Joseph de Vegiano, seigneur de Hoves), Gand (56, rue des Peignes) : impr. F. et E. Gyselynck, 1862-1866, volume 2, 1866, p. 66 et p. 59 (blason)

https://books.google.fr/books?id=54ISAAAAYAAJ&pg=PA66&dq=gevel+d%27argent,+au+chevron+de+gueules,+accompagn%C3%A9+de+trois+chapeaux+de+sable&hl=fr&sa=X&ei=NDFPVYzyMcbSU9WAgcgM&ved=0CCcQ6AEwAQ#v=onepage&q=gevel%20d%27argent%2C%20au%20chevron%20de%20gueules%2C%20accompagn%C3%A9%20de%20trois%20chapeaux%20de%20sable&f=false

Chère AnneBhD merci également de votre intérêt : je trouve en effet la gravure très belle... quand bien même le graveur se serait "loupé" (n'est-ce pas Ssire Smile ).
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Re: Armoiries sur une cuiller de Valenciennes

Message par Baron le Dim 10 Mai 2015 - 20:57

Je l'ai trouvé dans le Rietstap, et je n'ai rien à proposer de plus certain.

Peut être que des colistiers arriveront à y voir une sorte de chapeau en particulier...

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Re: Armoiries sur une cuiller de Valenciennes

Message par AnneBhD le Lun 11 Mai 2015 - 16:23

Rietstap donne aussi :
"Chapel - P. de Valenciennes, Languedoc
Écartelé: aux 1 et 4 d'argent au chevron de gueules, acc. de trois chapeaux à l'antique d'azur, liés de gueules; aux 2 et 3 de sable à deux annelets concentriques d'or, et au chef d'argent ch. d'une croix de sable."
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Re: Armoiries sur une cuiller de Valenciennes

Message par Gonsans le Lun 11 Mai 2015 - 16:54

AnneBhD a écrit:Rietstap donne aussi :
"Chapel - P. de Valenciennes, Languedoc
Écartelé: aux 1 et 4 d'argent au chevron de gueules, acc. de trois chapeaux à l'antique d'azur, liés de gueules; aux 2 et 3 de sable à deux annelets concentriques d'or, et au chef d'argent ch. d'une croix de sable."

J'avais trouvé cela aussi et l'avais écarté parce que :
Valenciennes est loin du Languedoc ( que signifie P. de Valenciennes ?)
Les chapeaux à l'antique sont d'une forme bien définie et différente de ceux -ci ?

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Re: Armoiries sur une cuiller de Valenciennes

Message par AnneBhD le Lun 11 Mai 2015 - 17:50

Gonsans a écrit:J'avais trouvé cela aussi et l'avais écarté parce que :
Valenciennes est loin du Languedoc ( que signifie P. de Valenciennes ?)
Les chapeaux à l'antique sont d'une forme bien définie et différente de ceux -ci ?
"P. de…" = Pays de…
Pour le chapeau à l'antique, selon Veyrin-Forrer il devrait être "pointu avec une boule, rebrassé, le bord fendu devant, au milieu" , ce qui n'est pas le cas ici. Mais cet auteur est le seul à mentionner le "chapeau à l'antique" en décrivant ce qui correspond au "chapeau de Juif"
La mention des liens d'une couleur différente, correspond bien à l'illustration.
Et Valenciennes est la zone géographique de la cuiller.
Rolland n'aide pas beaucoup, mais je joins l'image qu'il donne pour la famille (aux 1 et 4)
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Re: Armoiries sur une cuiller de Valenciennes

Message par Gonsans le Lun 11 Mai 2015 - 17:55

AnneBhD a écrit:Rietstap donne aussi :
"Chapel - P. de Valenciennes, Languedoc
Écartelé: aux 1 et 4 d'argent au chevron de gueules, acc. de trois chapeaux à l'antique d'azur, liés de gueules; aux 2 et 3 de sable à deux annelets concentriques d'or, et au chef d'argent ch. d'une croix de sable."

Je pensais à Valenciennes dans le Nord....

Une (parmi d'autres) définition du chapeau à l'antique : ICI

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Re: Armoiries sur une cuiller de Valenciennes

Message par AnneBhD le Lun 11 Mai 2015 - 18:11

Gonsans a écrit:Je pensais à Valenciennes dans le Nord....
Moi aussi.

Gonsans a écrit:Une (parmi d'autres) définition du chapeau à l'antique : ICI
Pas de dessin... Les auteurs n'ont pas l'air très cohérents entre eux.
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Re: Armoiries sur une cuiller de Valenciennes

Message par Gonsans le Lun 11 Mai 2015 - 18:23

AnneBhD a écrit:
Gonsans a écrit:Je pensais à Valenciennes dans le Nord....
Moi aussi.

Mais si c'est Valenciennes du Sud, alors ces Chapel devraient faire l'affaire.

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Re: Armoiries sur une cuiller de Valenciennes

Message par AnneBhD le Lun 11 Mai 2015 - 18:30

Gonsans a écrit:Mais si c'est Valenciennes du Sud, alors ces Chapel devraient faire l'affaire.
Je ne connais pas de Valenciennes dans le Sud.
Ces Chapel n'auraient pas pu être originaires du Languedoc et s'être installés dans la région de Valenciennes (Nord) ?
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Re: Armoiries sur une cuiller de Valenciennes

Message par alban56 le Mer 24 Juin 2015 - 14:39

Valenciennes n'est peut être que l'origine du fabricant de l'ustensile (quid du poinçon ?). Le graveur et la famille peuvent se situer ailleurs non ?

Pour la famille Chapel, je les trouve jusque dans le Lyonnais puisqu'ils sont cités dans les "Notes héraldiques & Généalogiques concernant les pays de Lyonnais, Forez, Beaujolais" par William Poidebard.

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Re: Armoiries sur une cuiller de Valenciennes

Message par anikopol le Jeu 25 Juin 2015 - 19:10

Je confirme que l'objet a été fabriqué à Valenciennes dans le Nord de la France.
Il est en effet possible que la gravure ait été réalisée ailleurs, et/ou que le détenteur de ces armes ne soit pas de ladite région de Valenciennes.
Le cas « classique » en orfèvrerie est le cas d’objets commandés localement à un orfèvre d’une ville de garnison par un officier affecté à cette garnison, et qui peut être originaire de l’autre bout de la France voire être un officier étranger au service de la France (Suisse, Suédois…).
Néanmoins, il reste assez probable que l’armoirie appartienne à une famille implantée localement.


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