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Sculpture à vous soumettre

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geo
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Sculpture à vous soumettre

Message par geo le Ven 12 Juin 2015 - 18:01



Trouvee aux alentours de Courlaoux, je pense reconnaitre le blason des Vaudrey et une inversion de celui des Vuillafans est ce possible ?

Merci pour votre aide

georges

geo
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Re: Sculpture à vous soumettre

Message par geo le Ven 12 Juin 2015 - 18:12

en fait je me rends compte de mon laconisme, je crois qu'il s'agit d'une alliance entre Vaudrey (coupe emmanche de gueules et d'argent de deux pieces) et les Vuillafans (d'argent a la bande ? de sable cotoyee de 2 cotices du meme et chargee de 3 coquilles d'argent) mais dans ce cas la pourquoi est il a Courlaoux et non a Bersaillin? ou alors je me trompe mais dans tous les cas je suis ouvert a toute piste merci
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Re: Sculpture à vous soumettre

Message par La Criante le Ven 12 Juin 2015 - 18:45

Bonjour Géo !

Vous arrivez un peu comme un cheveu sur la soupe Razz ! Un petit bonjour et une petite présentation ne seraient pas de trop (cher compatriote).
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Re: Sculpture à vous soumettre

Message par Gonsans le Ven 12 Juin 2015 - 19:06

@La Criante a écrit:Bonjour Géo !

Vous arrivez un peu comme un cheveu sur la soupe Razz ! Un petit bonjour et une petite présentation ne seraient pas de trop (cher compatriote).

Oui il arrive comme un cheveu.... mais on sait d'où il vient Very Happy
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Re: Sculpture à vous soumettre

Message par Gonsans le Ven 12 Juin 2015 - 19:10

@geo a écrit:en fait je me rends compte de mon laconisme, je crois qu'il s'agit d'une alliance entre Vaudrey (coupe emmanche de gueules et d'argent de deux pieces) et les Vuillafans (d'argent a la bande ?  de sable cotoyee de 2 cotices du meme et chargee de 3 coquilles d'argent) mais dans ce cas la pourquoi est il a Courlaoux et non a Bersaillin? ou alors je me trompe mais dans tous les cas je suis ouvert a toute piste merci

Jean de Vaudrey forme branche seigneurs de Corlaou et du Pin en 1423.
A suivre
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Re: Sculpture à vous soumettre

Message par La Criante le Ven 12 Juin 2015 - 19:25

@geo a écrit:d'argent a la bande ?  de sable cotoyee de 2 cotices du meme et chargee de 3 coquilles d'argent
Je ne vois point de cotice sur cette sculpture.
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Re: Sculpture à vous soumettre

Message par La Criante le Ven 12 Juin 2015 - 19:31

@geo a écrit:ecoupe emmanche de gueules et d'argent de deux pieces

La sculpture ne montre pas un (coupé) émanché de deux pièces mais plutôt un chef émanché d'une pièce et deux demies.
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Re: Sculpture à vous soumettre

Message par La Criante le Ven 12 Juin 2015 - 19:34

@La Criante a écrit:
@geo a écrit:ecoupe emmanche de gueules et d'argent de deux pieces

La sculpture ne montre pas un (coupé) émanché de deux pièces mais plutôt un chef émanché d'une pièce et deux demies.

Qui plus est, le chef est chargé d'une étoile ou plutôt une comète (il me semble voir une queue).

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Re: Sculpture à vous soumettre

Message par geo le Ven 12 Juin 2015 - 19:49

bonsoir et merci pour vos promptes reponses.
vaudrey de gueules emmanche de gueules et d argent de 2 pieces p380 armorial de salins (pdf)
villafans page 378 du meme pdf
je suis d accord avec vous la criante pas de cotices
je ne m explique pas la lance? qui "embroche" les coquilles
une comete? je n y avais vu qu une epee merci
vos point de vue m aident encore merci
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Re: Sculpture à vous soumettre

Message par Gonsans le Ven 12 Juin 2015 - 19:59

@geo a écrit:bonsoir et merci pour vos promptes reponses.
vaudrey de gueules emmanche de gueules et d argent  de 2 pieces p380 armorial de salins (pdf)
villafans page 378 du meme pdf
je suis d accord avec vous la criante pas de cotices
je ne m explique pas la lance? qui "embroche" les coquilles
une comete? je n y avais vu qu une epee merci
vos point de vue m aident encore merci

Oui, il y a de fortes chances vu la localisation de la sculpture que ce soient les armoiries de Adrien et Anne de Vaudrey, malgré l'absence de cotices.
La comète est probablement une brisure.
Même représentation pour Vaudrey dans Lampinet page 195, blasonné De gueules à une emanchure de deux pièces d'argent !

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Re: Sculpture à vous soumettre

Message par La Criante le Ven 12 Juin 2015 - 20:50

@Gonsans a écrit:
Même représentation pour Vaudrey dans Lampinet page 195, blasonné De gueules à une emanchure de deux pièces d'argent !


Là, le blasonnement est litigieux !!! Ce n'est absolument pas une émanchure !

Voici le dessin du Lampinet : vous remarquerez que ces armes n'ont rien à voir avec celles de la sculpture (dans un coupé émanché, les pointes ne remontent pas jusqu'au chef).



Et ceci se blasonne "d'or émanché (ou coupé émanché) de gueules d'une pièces et deux demies".


Dernière édition par La Criante le Sam 13 Juin 2015 - 13:16, édité 1 fois
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Re: Sculpture à vous soumettre

Message par Gonsans le Ven 12 Juin 2015 - 23:12

@La Criante a écrit:
@Gonsans a écrit:
Même représentation pour Vaudrey dans Lampinet page 195, blasonné De gueules à une emanchure de deux pièces d'argent !


Là, le blasonnement est litigieux !!! Ce n'est absolument pas une émanchure !

Voici le dessin du Lampinet : vous remarquerez que ces armes n'ont rien à voir avec celles de la sculpture (dans un coupé émanché, les pointes ne remontent pas jusqu'au chef).



Et ceci se blasonne "d'or émanché (ou coupé émanché) de gueules d'une pièces et deux demies".

On ne viendra pas à bout de cette question d'émanché, émanchure, etc... Car de toute évidence, ces notions,  comme celle du fascé,  étaient floues autrefois. Palliot dit Emanché de gueules et d'argent ; J Gauthier et Lurion : De gueules émanché d’argent de deux pièces ; Baverel : Coupé-émanché de une pièce et deux demies de gueules et d’argent ; Pour le Mquis de Saint-Mauris ( ouvrage sur la confrérie de Saint-George) : coupé émanché de gueules et d'argent de deux pointes ; ...
A ces blasons distincts correspondent une représentation unique  illustrée notamment dans Salins et Lampinet qui diffère effectivement de celle de la sculpture présentée ici : les pointes d'argent ne remontent pas jusqu'au chef.....

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Re: Sculpture à vous soumettre

Message par AnneBhD le Sam 13 Juin 2015 - 10:01

@geo a écrit:je suis d accord avec vous la criante pas de cotices
je ne m explique pas la lance? qui "embroche" les coquilles
Est-ce que ce ne serait pas une mauvaise interprétation du blasonnement pour cotice ? qui là serait chargée sur la bande (mais sable sur sable...)
Je remets l'image indiquée dans Salins :
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Re: Sculpture à vous soumettre

Message par Gonsans le Sam 13 Juin 2015 - 10:57

@AnneBhD a écrit:
@geo a écrit:je suis d accord avec vous la criante pas de cotices
je ne m explique pas la lance? qui "embroche" les coquilles
Est-ce que ce ne serait pas une mauvaise interprétation du blasonnement pour cotice ? qui là serait chargée sur la bande (mais sable sur sable...)
Je remets l'image indiquée dans Salins :

Je pense plutôt à 3 cotices et les coquilles brochant sur celle du centre : encore une brisure qui substitue une cotice à une bande ?

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Re: Sculpture à vous soumettre

Message par geo le Sam 13 Juin 2015 - 11:40

bonjour a tous, voici un detail de la dalle funeraire de Guillaume de Vaudrey, bonne journee
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Re: Sculpture à vous soumettre

Message par Gonsans le Sam 13 Juin 2015 - 11:47

@geo a écrit:bonjour a tous, voici un detail de la dalle funeraire de Guillaume de Vaudrey, bonne journee

Plus conforme.

Pendant que vous y êtes, pourriez vous nous montrer celles de sa femme et l'écu parti qui, dit-on, comporte les armes des époux dans le mauvais ordre.

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Re: Sculpture à vous soumettre

Message par geo le Sam 13 Juin 2015 - 11:49

Bjr Gonsans sous qu elle forme possedez vous Pour le Mquis de Saint-Mauris ( ouvrage sur la confrérie de Saint-George)?

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Re: Sculpture à vous soumettre

Message par geo le Sam 13 Juin 2015 - 11:56

je peux retourner a l eglise et photographier celui de Margueritte de Villers la Faye mais je n ai jamais vu l ecu parti sur cette dalle?
Voici une copie fidele de la dalle

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Re: Sculpture à vous soumettre

Message par geo le Sam 13 Juin 2015 - 11:57

j oubliais guillaume vaudrey dcd vers 1470

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Re: Sculpture à vous soumettre

Message par geo le Sam 13 Juin 2015 - 11:59

en fait vous avez raison en bas à droite sur le dessin pas d'inversion mais qq chose ne va pas sur la partie Vaudrey

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Re: Sculpture à vous soumettre

Message par geo le Sam 13 Juin 2015 - 12:16

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Re: Sculpture à vous soumettre

Message par La Criante le Sam 13 Juin 2015 - 12:56

@geo a écrit:bonjour a tous, voici un detail de la dalle funeraire de Guillaume de Vaudrey, bonne journee

Oui cette représentation est la même que celle donnée par Lampinet (même si le blasonnement laisse à désirer) et, dans ces deux cas, ces armes n'ont rien à voir avec celles présentes au 1er du parti des armes de la sculpture, objet de ce sujet.
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Re: Sculpture à vous soumettre

Message par La Criante le Sam 13 Juin 2015 - 13:12

@Gonsans a écrit:
@AnneBhD a écrit:
@geo a écrit:je suis d accord avec vous la criante pas de cotices
je ne m explique pas la lance? qui "embroche" les coquilles
Est-ce que ce ne serait pas une mauvaise interprétation du blasonnement pour cotice ? qui là serait chargée sur la bande (mais sable sur sable...)
Je remets l'image indiquée dans Salins :

Je pense plutôt à 3 cotices et les coquilles brochant sur celle du centre : encore une brisure qui substitue une cotice à une bande ?

3 cotices scratch ? Je n'en vois même pas une sur cette sculpture (reste évidemment ce trait curieux sous les coquilles).
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Re: Sculpture à vous soumettre

Message par Rollo le Sam 13 Juin 2015 - 13:47

Geo n'a toujours pas trouvé le temps de se présenter dans l'atrium ! La moindre des choses pourtant !
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Re: Sculpture à vous soumettre

Message par Levyryl le Sam 13 Juin 2015 - 14:26

@Rollo a écrit:Geo n'a toujours pas trouvé le temps de se présenter dans l'atrium ! La  moindre des choses pourtant !

Il doit être trop occupé à retrouver toutes les fautes d'orthographe et d'accent de ses messages...... Evil or Very Mad ça me fatigue un peu, je lui laisse le temps de se relire avant de devoir corriger tout ça, ce sera plus pédagogique....
De toute façon, il nous embarque sur une fausse piste avec ses cotices : il n'y en a aucune. Revenons à la photo d'interrogation (message n°1). Les reliefs de la pièce principale à senestre : la bande, sont légèrement chanfreinés, et sur l'autre partie du parti, il n'y a pas d'épée embrochant quoi que ce soit, mais une arête qui ne sert qu'à enjoliver la pièce et la rendre plus distincte en lui donnant un  relief. Il s'agit uniquement de fantaisies du sculpteur qui devait trouver les à-plats héraldiques classiques indignes de son talent.....De pures fioritures.
C'est quoi, cette sculpture ? Une clef de voûte ? Dans un musée, dans un cloître, dans une église ? Sur site ou transportée ? Il pourrait être utile de le savoir.
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Re: Sculpture à vous soumettre

Message par Rollo le Sam 13 Juin 2015 - 15:02

Je me suis posé la même question, Raymond. On dirait une clef de voûte. Mais in situ, rapportée ????
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Re: Sculpture à vous soumettre

Message par Levyryl le Sam 13 Juin 2015 - 16:21

On aimerait d'autres photos, avec une lumière plus oblique (et donc, des ombres ou plus de relief).

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Re: Sculpture à vous soumettre

Message par geo le Sam 13 Juin 2015 - 17:11


voici l'element dans son jus actuel dans le mur pointe ecu en haut,
je presente mes excuses pour toutes mes fautes d'orthographe passees, presentes et a venir, le fait que le clavier n ai aucun caractere accentue n'est pas une excuse suffisante.
je crois que le chateau de Courlaoux et ses chapelles ont servi de carriere dans les debut 1820.
La batisse ds laquelle la piece est incluse a ete batie en 1840 (date du linteau cave)

@ Gonsans l inversion me semble etre a Bersaillin ou l'ecu d'alliance montre les armoiries Vuillafans a droite et Vaudrey a gauche. ci joint

J'ai trouve le chemin de l'atrium, merci.
bonne journee
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Re: Sculpture à vous soumettre

Message par La Criante le Sam 13 Juin 2015 - 17:45

Sur cette dernière photo, on discerne bien à dextre la bande chargée de trois coquilles, la dite bande coticée et à senestre le coupé émanché. Plus exactement, nous avons un mi-parti.

Cette sculpture montre des armes radicalement différentes de celles de la toute première photo, cette dernière montant à dextre un chef émanché chargé d'une étoile (plus ce trait vertical) et à senestre une bande simple (donc non coticée) chargée de trois coquilles (avec là aussi ce trait curieux pour lequel notre ami Levyryl a peut-être trouvé l'origine).

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Re: Sculpture à vous soumettre

Message par geo le Sam 13 Juin 2015 - 17:59

Bbonsoir, la dernière image montre les armes d'Anne de Vuillafans, suivie de celle d'Adrien de Vaudrey en leur mausolée de Bersaillin.
Je pensais que l'écu du mari etait a dextre?
En croisant la généalogie des Vaudrey, et les armoriaux, le seul écu qui corresponde est celui des Vuillafant.
Question idiote mais si la comète, ou étoile, ou autre est la brisure choisie par Adrien de Vaudrey du vivant de son père, cela vous semble t'il possible?

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