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Pelle à sel au blason parti

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anikopol
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Pelle à sel au blason parti

Message par anikopol le Dim 2 Aoû 2015 - 17:54

Bonjour tous,

Voici un nouveau blason que je vous propose : il figure toujours sur une pelle à sel, vraisemblablement fabriquée vers 1740-1750 à Paris (le poinçon au "A" couronné que j'avais évoqué dans un précédent message).

Ma tentative de blasonnement :
parti, à dextre d’azur à deux chevrons d'or, à senestre de vair au chef d'or frappé d'une contre-cloche de vair (?). L'écu est timbré d’une couronne de comte.

https://www.flickr.com/photos/54279810@N06/20017643905/in/dateposted-public/
https://www.flickr.com/photos/54279810@N06/20017643905/in/dateposted-public/

Sauriez- vous :
- m'indiquer si mon blasonnement est correct ?
- et, qui sait, identifier un de ces blasons ?

Merci de votre aide !

Brinjo
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Re: Pelle à sel au blason parti

Message par Brinjo le Dim 2 Aoû 2015 - 18:09

anikopol a écrit:...Ma tentative de blasonnement :
parti, à dextre d’azur à deux chevrons d'or, à senestre de vair au chef d'or frappé d'une contre-cloche de vair (?). L'écu est timbré d’une couronne de comte.
Sauriez- vous :
- m'indiquer si mon blasonnement est correct ?
- et, qui sait, identifier un de ces blasons ?
Je ne distingue pas les couleurs, donc on les admet...
Parti = oui
à dextre = mieux: au 1)
à deux chevrons d'or = ils sont maigrelets... des étais (=chevronnels) plutôt ?
à senestre = mieux: au 2)
de vair = oui
au chef d'or frappé = Frappé ? Chargé !
d'une contre-cloche de vair = on dit plutôt un "pot de vair" si c'est d'argent, ou "cloche de vair versée" si c'est d'azur. Le chef étant d'or, il est probable qu'il s'agisse donc plutôt de la cloche versée.
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Baron
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Re: Pelle à sel au blason parti

Message par Baron le Dim 2 Aoû 2015 - 18:26

Pour moi ce n'est pas un parti, mais des armes d'alliance.
N'y aurait-il pas moyen d'avoir une photo de meilleure qualité?

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Re: Pelle à sel au blason parti

Message par Brinjo le Dim 2 Aoû 2015 - 18:37

Baron a écrit:Pour moi ce n'est pas un parti, mais des armes d'alliance.
N'y aurait-il pas moyen d'avoir une photo de meilleure qualité?
Il n'y a pas contradiction ! Armes d'alliance est une information "para"-héraldique qui n'apparaît pas dans le blasonnement, contrairement à "Parti" qui lui retrace la façon de partager l'écu. Les armes d'alliances sont aussi souvent figurées au moyen d'un écartelé...
Par comparaison, les armes (faussement) attribuées à la commune de La Tour du Pin sont aussi un parti (au 1) une tour, au 2) un pin) et il s'agit non d'armes "d'alliance" , mais d'armes "parlantes" autre terme de "para"-héraldique.

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Re: Pelle à sel au blason parti

Message par Brinjo le Dim 2 Aoû 2015 - 18:58

Brinjo a écrit:...
d'une contre-cloche de vair = on dit plutôt un "pot de vair" si c'est d'argent, ou "cloche de vair versée" si c'est d'azur. Le chef étant d'or, il est probable qu'il s'agisse donc plutôt de la cloche versée.
Je me cite ne pouvant plus éditer:
j'ajoute que "pot" et "cloche" existant en désignant les objets courants et non les motifs du vair, blasonner seulement "pot de vair"ou "cloche de vair" serait très ambigu, car il pourrait s'agir de l'objet courant dont l'attribut couleur serait le vair. Il faut donc "pléonasmer" en blasonnant "pot de vair d'argent" et "cloche de vair d'azur" (mais ça n'est pas pléonasme pour les autres couleurs)

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Re: Pelle à sel au blason parti

Message par anikopol le Lun 3 Aoû 2015 - 10:08

En attendant une vraiment meilleure photo, je peux vous proposer celle-ci, qui parait plus nette :
https://www.flickr.com/photos/54279810@N06/20063351258/in/dateposted-public/

A noter que la cloche de vair porte un meuble ressemblant à une main gauche ouverte, ou aux flammes d'un feu.

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Re: Pelle à sel au blason parti

Message par anikopol le Mar 4 Aoû 2015 - 14:52

Au risque d'être le devenir le seul participant à ce fil (;-) ), voici deux photos de meilleure qualité :
https://www.flickr.com/photos/54279810@N06/20099500769/in/dateposted-public/


https://www.flickr.com/photos/54279810@N06/20277772212/in/dateposted-public/

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Re: Pelle à sel au blason parti

Message par Brinjo le Mar 4 Aoû 2015 - 15:36

anikopol a écrit:Au risque d'être le devenir le seul participant à ce fil (;-) ), voici deux photos de meilleure qualité :
...
La deuxième est plus nette effectivement, mais c'est encore trop lointain pour identifier ce qui charge la cloche versée.
Pour l'appartenance, il ne faut pas compter sur moi... Sad
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Re: Pelle à sel au blason parti

Message par Levyryl le Mar 4 Aoû 2015 - 16:44

Au lieu d'une cloche de vair chargée, ne serait-ce pas plutôt une lettre U au dessin un peu compliqué ?

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Re: Pelle à sel au blason parti

Message par Brinjo le Mar 4 Aoû 2015 - 17:27

Levyryl a écrit:Au lieu d'une cloche de vair chargée, ne serait-ce pas plutôt une lettre U au dessin un peu compliqué ?
Ça se défend !
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Re: Pelle à sel au blason parti

Message par Gonsans le Mar 4 Aoû 2015 - 17:51

Levyryl a écrit:Au lieu d'une cloche de vair chargée, ne serait-ce pas plutôt une lettre U au dessin un peu compliqué ?

Je cherche avec un U depuis deux jours.............
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Re: Pelle à sel au blason parti

Message par La Criante le Mar 4 Aoû 2015 - 18:33

Baron a écrit:Pour moi ce n'est pas un parti, mais des armes d'alliance.

En regardant en détail, on voit effectivement deux écus accolés et non un seul écu.

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Re: Pelle à sel au blason parti

Message par Brinjo le Mar 4 Aoû 2015 - 20:02

La Criante a écrit:
Baron a écrit:Pour moi ce n'est pas un parti, mais des armes d'alliance.

En regardant en détail, on voit effectivement deux écus accolés et non un seul écu.
Effectivement, deux écus accolés ! Pour autant, "armes d'alliance" reste un terme qui ne désigne pas spécifiquement "accolés", qui n'est qu'un mode possible.

Je corrige donc:
Parti = non: accolés
à dextre = oui
à deux chevrons d'or = ils sont maigrelets... des étais (=chevronnels) plutôt ?
à senestre =oui
de vair = oui
au chef d'or frappé = Frappé ? Chargé !
et la cloche semble donc plutôt être un U en capitale...
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Re: Pelle à sel au blason parti

Message par Heriwald le Mer 5 Aoû 2015 - 11:42

J'y vois plutôt un chef chargé d'un écusson (à l'anglaise) chargé d'une main. Cet écusson caractérise les familles irlandaises.
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Re: Pelle à sel au blason parti

Message par Gonsans le Mer 5 Aoû 2015 - 13:19

Heriwald a écrit:J'y vois plutôt un chef chargé d'un écusson (à l'anglaise) chargé d'une main. Cet écusson caractérise les familles irlandaises.

Why not !
Mais ne désigne pas nécessairement des irlandais. Cette main est propre aux "baronnets", à commencer par les anglais et écossais.
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Re: Pelle à sel au blason parti

Message par Hieronymus le Mer 5 Aoû 2015 - 14:42

Moi je vois un pot de vair, chargé d'une flamme.
Mais ça pourrait être une main aussi (un peu pointue tout de même alien )

anikopol
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Re: Pelle à sel au blason parti

Message par anikopol le Mer 5 Aoû 2015 - 15:53

Sans pouvoir dire si, à senestre, on aurait des armes d'origine anglo-saxonne, je relève que ce n'est pas impossible.
On sait que suite au coup d'état des Orange à la fin du XVIIe s., des immigrés jacobites se sont réfugiés en France et les aristocrates (dont je crois une grande partie d’Écossais et d'Irlandais) se sont ensuite mêlés à la noblesse locale, un peu partout en France.
Je pense d'ailleurs que l'ANF compte encore des noms qui sonnent "anglo-saxon".

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