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Ornements extérieurs

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gasconha
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Ornements extérieurs

Message par gasconha le Mar 8 Sep 2015 - 17:55

Bonjour à tous et à toutes ,
Toujours en quête d'armoiries pour les Pays qui composent la Gascogne , je cherche maintenant à compléter le blason de base par l'ajout d'ornements extérieurs .
Je précise que ce n'est pas une " oeuvre " d'historien que j'entreprends . Ma démarche est plus proche des personnes qui ont décrit les armes des rois de l'antiquité ou de la table ronde ...
Pourtant la Gascogne n'est pas un mythe ( même si elle est un peu mitée  Very Happy  ...) et c'est à partir d'éléments historiques que je vous propose de lui trouver un " habillage " digne des régions qui la constitue .
Je pense aux grandes armes de la Lorraine , de la Bourgogne ...
Je pense également à l'héraldique des duchés et des principautés Allemande avec 2 ou 3 heaumes et des cimiers fait de cornes , de vols et d'animaux issant ...
Pour ceux que cela intéresse ( s'il s'en trouve ! ), il faudra prendre en compte :
Les couleurs : le gueules et l'argent .
Les supports : Lion et vache .
Le ou les heaumes et couronnes : la Gascogne avait rang de Duché , l'Armagnac de Comté et le Béarn de Vicomté ...
C'est un travail de création ( ou de récréation ...) car il faudra imaginer le ou les cimiers , l'ordonnance des supports qui peuvent tenir ou non la bannière de Gascogne etc ...
C'est en fait les armoiries complètes d'un pays qui s'est "disloqué" avant la création de l'héraldique , que je vous propose de trouver ;
Elles n'auront rien d'officiel et pas plus de valeur que celles des royaumes du Trône de fer ...
J'attends vos conseils ou vos critiques ( constructives bien sûr !  Cool )
Cordialement
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lamidelarose
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Re: Ornements extérieurs

Message par lamidelarose le Mer 9 Sep 2015 - 11:12

J'allais répondre que, pour les villes, je ne me souvenais pas d'avoir déjà vu de supports animaliers en guise d'ornements extérieurs, mais après quelques recherches, mon a priori est démenti formellement.

Exemple pour la ville de Vannes :

gasconha
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Re: Ornements extérieurs

Message par gasconha le Jeu 10 Sep 2015 - 18:51


Et celui-là ?

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Re: Ornements extérieurs

Message par gasconha le Jeu 10 Sep 2015 - 19:01


excellent ! Le pavillon en moins, avec un ou trois heaumes ... La vache à la place du taureau, ...

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Re: Ornements extérieurs

Message par gasconha le Jeu 10 Sep 2015 - 19:12

C'est un parti coupé de deux traits ?
Le style est " baroque " mais impressionnant. Pour représenter un territoire cela donne des idées.
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Re: Ornements extérieurs

Message par Levyryl le Ven 11 Sep 2015 - 1:36

@gasconha a écrit:
Et celui-là ?

L'écu n'est pas celui d'une ville, c'est le Wurtemberg. Very Happy
Les soutiens sont ceux de l'ancien royaume de Wurtemberg.

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Re: Ornements extérieurs

Message par gasconha le Ven 11 Sep 2015 - 16:13

Oui, vous avez raison, j'avais oublié de le préciser. Smile
Le suivant est celui du Grand-Duché de Mecklenbourg-Schwerin.
Merci Lamidelarose pour votre exemple Very Happy.

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Re: Ornements extérieurs

Message par gasconha le Ven 11 Sep 2015 - 16:25

Les soutiens sont ceux de l'ancien royaume de Wurtemberg.
Embarassed  Je crois que "soutiens" c'est pour les objets inanimés.
Support pour les animaux et tenant pour les humains. detective
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Re: Ornements extérieurs

Message par Levyryl le Ven 11 Sep 2015 - 16:56

Terminologie exacte Very Happy


Dernière édition par Levyryl le Mer 16 Sep 2015 - 13:17, édité 1 fois
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Re: Ornements extérieurs

Message par Klemens le Mer 16 Sep 2015 - 13:08

Oui, soutiens pour les objets (par définition inertes), supports pour les animaux et tenants pour les humains. Ainsi, les armoiries de la ville de Vannes et celles du royaume de Wurtemberg, sont supportées ; celles du royaume de Prusse sont tenues ; et celles de la France sont soutenues.

Mais du coup, je me pose une question sur les armoiries de la province de Brandebourg. Considère-t-on l'armure comme un objet inerte / sans personne dedans - et auquel cas elles sont tenues d'une part et soutenues de l'autre - ou bien estime-t-on que le preux est à l'intérieur - ce qui les rend donc tenues de part et d'autre ?
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Re: Ornements extérieurs

Message par Levyryl le Mer 16 Sep 2015 - 13:21

Vu la pose du sujet de l'énigme qui "lève le coude" (non, je ne vois pas de chope de bière!) pour poser la main sur son épée, je pense qu'il s'agit d'un personnage : on aurait peut-être représenté une armure inerte avec les bras pendants, ou reposés ensemble sur un objet unique.
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Re: Ornements extérieurs

Message par Klemens le Mer 16 Sep 2015 - 13:27

La chope est derrière la couronne d'électeur. Smile

Je n'étais pas certain mais le mouvement fait tendre vers la définition de tenant.

Merci. Wink

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Re: Ornements extérieurs

Message par Brinjo le Mer 16 Sep 2015 - 15:09

Les deux personnages ont des positions strictement symétriques: un avant-bras posé sur l'écu stabilisant celui ci posé sur le sol par la pointe, et justifiant la fonction de support*, l'autre bras s'appuyant sur l'arme, massue pour l'un, épée pour l'autre.
Ils sont à considérer à égalité, deux hommes armés, seul le degré d'armement soulève le problème "humain ou non".
Donc pour moi, à l'évidence il s'agit de "tenants".

*Notons toutefois que si "support" est plus spécifique des animaux, il a valeur générale fonctionnelle quand on veux parler des trois catégories. "Soutien" n'existe pas pour Paillot, et "support" et" tenant" sont plus ou moins confondus, et ne se différencient que par le nombre (un seul, ou un de chaque côté)...
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Re: Ornements extérieurs

Message par Klemens le Jeu 17 Sep 2015 - 23:26

Merci de cette précision. Smile

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