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Élaboration blason

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Pierre de Provence
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Élaboration blason

Message par Pierre de Provence le Lun 21 Sep 2015 - 18:47

Bonjour ou bonsoir, selon l'heure à laquelle vous lirez ce message.

Je viens vers le temps des hérauts afin de vous demander votre aide sur la création d'un blason du 13ème pour un personnage que je compte incarner dans l'association médiévale dont je fais partie.

L'époque est du 13ème siècle donc, il est possible soit d'utiliser une famille existante et de m'y greffer soit de me créer de toutes pièces. Comme mon pseudo vous l'indique, ce serait un blason de Provence et lors de la croisade contre les Albigeois de 1209 à 1229. J'ai cherché à me documenter sur la façon d'élaborer et les mots utilisés lorsqu'on parle de l'héraldique mais je ne vous promets pas d'assimiler ou d'utiliser les bons termes.

Un premier prototype d'abord visuel, qui ne respecte quasiment aucune règle je pense, en est ressorti.



J'hésite à continuer sur cette base d'Or et de .. Gueules ? (J'ai par contre la ferme intention de garderles couleurs de la Provence visible si c'est faisable et garder les couleurs principales).

Qu'en pensez vous ? Merci d'avance.

Brinjo
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Re: Élaboration blason

Message par Brinjo le Lun 21 Sep 2015 - 19:40

Bonjour.
Bon ça se blasonne !
D'or à une tour de gueules ouverte et ajourée du champ, au comble (hélas cousu) aussi du champ chargés de 4 pals de gueules.
On peut lire ça autrement (avec un componé par exemple, mais qui ne serait pas régulier.)
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Pierre de Provence
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Re: Élaboration blason

Message par Pierre de Provence le Lun 21 Sep 2015 - 19:43

Salut Brinjo !

Mais.. C'est quelque chose de valable actuellement ?!

Brinjo
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Re: Élaboration blason

Message par Brinjo le Lun 21 Sep 2015 - 19:46

Pierre de Provence a écrit:Salut Brinjo !

Mais.. C'est quelque chose de valable actuellement ?!
Je n'ai aucune compétence en histoire... Est-ce que votre affaire est possible pour le 13ème, je n'en sais rien. Mais rassurez vous, il y a des pointures sur ce site qui vont rapidement diagnostiquer !
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Pierre de Provence
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Re: Élaboration blason

Message par Pierre de Provence le Lun 21 Sep 2015 - 19:55

Ah, d'accord.

J'ai été un peu surpris qu'il soit possible tout du moins d'en sortir une description héraldique parlée.

Je préfère pour le moment être mis face à la critique car si je viens arborer un (Blason ? Armoiries ?), autant être préparé par les remarques des personnes que je vais rencontrer disant que c'est inexact ou autre. Après, je ne recherche pas l'exactitude parfaite historique, ni ma troupe ou je me trouve mais j'aspire cependant à m'en rapprocher le plus possible. Respecter parfois les règles et les codes, c'est bien.
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Re: Élaboration blason

Message par Levyryl le Lun 21 Sep 2015 - 19:58

Je pense qu'un comble n'aurait pas eu les mêmes couleurs que ce qui constitue le reste de l'écu. A cette époque on aurait fait un chef, bien plus consistant, et non un comble qui a du apparaître nettement plus tard, avec la complexification des armoiries.
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Re: Élaboration blason

Message par Levyryl le Lun 21 Sep 2015 - 20:00

Respecter un "code", surtout en voiture,c'est....."permis" ! Very Happy
lol!
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Re: Élaboration blason

Message par Pierre de Provence le Lun 21 Sep 2015 - 20:07

J'ai vu que les jeux de mots sont faciles par ici, je m'y attendais mais aussi vite Levyryl !

Par contre, je dois avouer que je ne suis pas sûr de comprendre votre remarque. (Pour donner plus d'informations, je compte décliner ces couleurs sur mon surcot d'armes, bouclier ainsi qu'armoiries sur un meuble que je compte me fabriquer. Un pavois risque de faire son apparition mais ce n'est pas la même époque ainsi que la même inquiétude !)
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Re: Élaboration blason

Message par Levyryl le Lun 21 Sep 2015 - 21:03

La règle de contrariété des couleurs voudrait que le chef (ou le comble) soit d'une couleur opposée à celle du champ de l'écu. La formule du chef soit-disant "cousu" est bien plus tardive, et reste vicieuse. Vous pourriez le faire uniformément de gueules, par exemple. Sinon, or au dessus d'or, ça ne se distingue plus à cinquante pas, ce qui est gênant pour un emblème destiné à faire reconnaître son porteur...Quant au comble, on peut penser qu'il n'est apparu que lorsqu'on commençait à épuiser les autres formules.
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Re: Élaboration blason

Message par Pierre de Provence le Lun 21 Sep 2015 - 21:25

Je comprends pour la visibilité, j'avais plutôt oublié cet aspect là !

Si à la base, j'avais pris les couleurs de Provence sur la partie supérieure comme j'aurais tendance à dire de couronne, c'était en pensant par exemple aux blasons où les couleurs royales françaises apparaissent. L'or derrière la Tour peut être changé, mais vu la place qu'il occupe, cela deviendrait proéminent. J'avais pensé à garder les couleurs de Provence en rajoutant la tour par dessus mais je me suis dit que c'était pas très correct.. Je me suis trompé ?
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Re: Élaboration blason

Message par La Criante le Lun 21 Sep 2015 - 21:32

Votre période de reconstitution est encore plus étriquée que le vaste XIIIème puisque vous vous cantonnez au tout début du XIIIème et autant dire au début de l'héraldique à un demi siècle près.
Je rejoins Levyryl sur sa remarque concernant le comble : remplacez le par un chef. Si vous voulez conserver un chef d'or chargé de quatre pals de gueules, optez alors (vous n'avez pas le choix) pour un champ de gueules chargé d'une tour d'or (si vous souhaitez garder l'or et le gueules ; mais ne multipliez pas trop les différentes couleurs pour rester dans la veine de l'époque).
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Re: Élaboration blason

Message par La Criante le Lun 21 Sep 2015 - 21:53

En image, c'est mieux :

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Re: Élaboration blason

Message par La Criante le Lun 21 Sep 2015 - 21:55

Autre détail : faites en sorte que le meuble principal, ici la tour, occupe le maximum d'espace.
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Re: Élaboration blason

Message par Pierre de Provence le Lun 21 Sep 2015 - 22:45

Merci la Criante, mes capacités en graphismes sont des plus limitées, et ne parlons même pas du dessin.. Après, ce que j'avais proposé n'était qu'une esquisse, afin de garder une trace de ce que j'avais en tête. Grâce à cette version, je suis conquis enfin par quelque chose de simple mais pourtant beau à mes yeux. Et je me souviendrai du meuble, j'ai cette fois assimilé le terme.

Je me doutais bien par contre que l'héraldique était encore bien jeune à cette époque ci, je reste un petit passionné d'histoire et de culture variée et j'ai encore cette fausse idée de ce qu'on peut penser du "moyen âge".

Petite qui n'as peut être n'aura pas vraiment de réponse mais.. Quand on parle de pavois (entre 14 et 15ème siècle si je ne me trompe pas), vous connaissez un peu ?
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Re: Élaboration blason

Message par La Criante le Lun 21 Sep 2015 - 22:51

Question pavois, j'avoue ne pas être un spécialiste (c'est bien ce qui servait de protection aux arbalétriers ?) !
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Re: Élaboration blason

Message par Levyryl le Lun 21 Sep 2015 - 23:01

Pierre de Provence a écrit:
Si à la base, j'avais pris les couleurs de Provence sur la partie supérieure comme j'aurais tendance à dire de couronne, c'était en pensant par exemple aux blasons où les couleurs royales françaises apparaissent.

Il s'agit là de faveurs royales en récompense de la fidélité de villes aux rois de France, le roi octroyant à ces villes le droit d'ajouter un "chef de France" à leurs armoiries. Vous ne pouvez pas projeter ça dans le passé, en général ça s'est fait pendant la Guerre de Cent Ans, ou plus tard.
Un chef directement incorporé aux armoiries était d'une couleur qui tranchait avec l'écu.
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Re: Élaboration blason

Message par Pierre de Provence le Lun 21 Sep 2015 - 23:45

C'est assez logique, les possessions de la famille royale n'était pas encore très importantes avant à cause des partages avec les (mérovingiens ? ou carolingiens ? ou autre encore :/).

Si il y avait donc une couleur qui tranche avec le prototype que La Criante m'a proposé (si gentiment !), quelles en seraient les variantes ? Je suppose que le meuble ne resterait peut être ainsi pas exactement dans le même emplacement et le "chef de Provence" (à défaut de ne pas être de France) serait il toujours présent ?
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Re: Élaboration blason

Message par Levyryl le Lun 21 Sep 2015 - 23:52

Je ne connais pas d'exemple caractéristique de "chef de Provence". La Provence n'était pas un Etat  durablement uni sous une dynastie, conférant des "chefs" d'armoiries à ses vassaux méritants. Je présume qu'un  tel chef serait soumis à des critiques quant à sa vraisemblance historique... Evil or Very Mad Quant au roi René d'Anjou, possessionné en Provence, bien lus tard, c'était un Capétien...
et les armoiries actuelles (mais nous sommes bien loin du XIIIe siècle!) sont celles du comte de Provence, frère de Louis XVI, devenu Louis XVIII : de France moderne à un lambel de gueules.
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Re: Élaboration blason

Message par Sivane Saray le Mar 22 Sep 2015 - 0:12

Pourrait-on imaginer deux burelles d'or en chef ? Ainsi l'idée de la Provence serait plus ou moins gardée...
Ou alors le chef d'or... les couleurs de la Provence seraient sauvegardées...
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Re: Élaboration blason

Message par Levyryl le Mar 22 Sep 2015 - 0:50

Sivane Saray a écrit:Pourrait-on imaginer deux burelles d'or en chef ? Ainsi l'idée de la Provence serait plus ou moins gardée...
Ou alors le chef d'or... les couleurs de la Provence seraient sauvegardées...

Oui, ça resterait sobre et ça claquerait ! Very Happy
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Re: Élaboration blason

Message par Pierre de Provence le Mar 22 Sep 2015 - 10:26

Je suis assez curieux de voir le résultat que cela donnerait ! Je comprends en tout cas toutes les remarques vis à vis de ma demande, cela me permet de me rendre compte de tout ce que je vais devoir expliquer pour la naissance de mes couleurs. Les connaisseurs seront peut être un peu plus indulgents  en montrant que j'ai quand même essayé de comprendre avant de faire ça.

Et au passage, vous avez tous de très belles armoiries !
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Re: Élaboration blason

Message par La Criante le Mar 22 Sep 2015 - 20:25

Pierre de Provence a écrit:et le "chef de Provence"
Pour cette époque, fin XIIème début XIIIème, les armes "d'or aux quatre pals de gueules" sont celles d'Aragon.
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Re: Élaboration blason

Message par La Criante le Mar 22 Sep 2015 - 20:40

Pierre de Provence a écrit:Si à la base, j'avais pris les couleurs de Provence sur la partie supérieure

Si l'on prend comme exemples les armes des vassaux du roi d'Aragon, peu (voire aucun) ne cherchent à faire apparaitre ce rappel des armes de leur suzerain dans leurs propres armes ! Chacun y va de son originalité.
La question que tu dois te poser est la suivante : quel meuble (et/ou pièce et/ou partition) et quelles couleurs représenteraient le mieux ma famille ?

La tour semble retenir ta préférence. On peut essayer, à partir de là, différentes variantes en utilisant deux couleurs (or et gueules, par exemple).
La première, pour reprendre l'idée de Levyryl :


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Re: Élaboration blason

Message par Pierre de Provence le Mar 22 Sep 2015 - 20:59

Les armes proposées par Levyryl sont décidément très épurées.

Comme tu l'as deviné, j'ai choisi comme meuble la Tour, représentant je crois quelqu'un qui n'a peut être pas défendu le château mais quelque chose dans cet esprit. Après, si je reste sur l'Or et Gueules, c'est vraiment pour garder l'idée de l'Ocre (que j'aime beaucoup depuis que j'ai pu me rendre à Roussillon quand j'étais petit).

Si je me souviens bien des émaux, l'or représente richesse, force, foi, pureté, constance. Et gueuleS courage, hardiesse, intrépidité. Je dois aussi avouer que je ne recherche pas l'exactitude parfaite mais quelque chose qui me parle et me plaise, afin d'être capable de l'expliquer alors j'ai pris beaucoup de liberté sur le choix final. J'espère ne pas trop vous embêter avec cela.
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Re: Élaboration blason

Message par Sivane Saray le Mar 22 Sep 2015 - 21:02

La Criante a écrit:
Pierre de Provence a écrit:Si à la base, j'avais pris les couleurs de Provence sur la partie supérieure

Si l'on prend comme exemples les armes des vassaux du roi d'Aragon, peu (voire aucun) ne cherchent à faire apparaitre ce rappel des armes de leur suzerain dans leurs propres armes ! Chacun y va de son originalité.
La question que tu dois te poser est la suivante : quel meuble (et/ou pièce et/ou partition) et quelles couleurs représenteraient le mieux ma famille ?

La tour semble retenir ta préférence. On peut essayer, à partir de là, différentes variantes en utilisant deux couleurs (or et gueules, par exemple).
La première, pour reprendre l'idée de Levyryl :



C'est élégant et le visuel est très fort.
Pourriez vous, mon cher La Criante, composer celle avec deux burelles d'or en chef ?

PS : Je ne peux rien poster pour le moment car mon scanner n'est pas reconnus par Windows 10... trop vieux et pourtant encore très efficace... (C'est la loi du commerce)...
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Re: Élaboration blason

Message par Pierre de Provence le Mar 22 Sep 2015 - 21:15

Si cela fait moins d'un mois que vous êtes sur windows 10, vous avez la possibilité de retourner sous windows 7 sans aucun souci.
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Re: Élaboration blason

Message par Sivane Saray le Mar 22 Sep 2015 - 21:28

Je vous remercie pour le conseil. Non, J'étais sur Windows 8.
Mais, je pense que je vais investir dans un nouveau scanner sauf si je trouve une autre solution.

Pour revenir à votre blason, c'est une belle démarche que vous faites là. On voit tellement de blasons mal ficelés ou complètement illisibles... Le vôtre, c'est certain, sera très visible et reconnaissable au premier coup d'œil. Vous serez fier de le porter.
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Re: Élaboration blason

Message par Pierre de Provence le Mar 22 Sep 2015 - 21:53

Je suis très content de ce compliment, car dans un sens, les blasons étaient fait pour se différencier facilement et se reconnaitre.. Le but premier est respecté grâce à vous tous, je pense que c'est le plus important !

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Re: Élaboration blason

Message par Brinjo le Mar 22 Sep 2015 - 22:20

Pierre de Provence a écrit:......
Si je me souviens bien des émaux, l'or représente richesse, force, foi, pureté, constance. Et gueules courage, hardiesse, intrépidité. ...
Retour sur la scène de cette vieille question ! Non ! l'or c'est l'or et le gueules c'est le gueules. Les symboles qu'on leur attribue sont totalement hors héraldique et varient considérablement d'un auteur à un autre. Oubliez ça, et n'y voyez que ce que vous voulez y voir !
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Re: Élaboration blason

Message par Sivane Saray le Mar 22 Sep 2015 - 22:42

Tout à fait d'accord avec vous brinjo.

Mais, est-ce que au Moyen-Age, toute chose n'avait-elle pas une symbolique ? Et donc, n'accordaient-ils pas une signification à chaque couleur ? Sous l'influence des mages et autres alchimistes... Je me pose la question. Et comme Pierre inscrit son blason dans le cadre des combats médiévaux...

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