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[Papier] Le Grand Livre de l'Héraldique de Neubecker

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Crevecoeur
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[Papier] Le Grand Livre de l'Héraldique de Neubecker

Message par Crevecoeur le Mer 25 Juin 2008 - 16:25

Je voudrais signaler l'existence d'un très beau traité d'héraldique qui, à mon avis, est plus complet et plus riche que d'autres traités bien connus.

Il s'agit du "Grand Livre de l'Héraldique" de Ottfried Neubecker paru sous sa version française chez Bordas.
A l'origine ce livre est en allemand.
Il s'agit d'un livre grand format (environ 29x21 cm) de 288 pages.

Hélas, ce très bel ouvrage, agrémenté de très nombreuses photos couleurs, est épuisé et ne semble pas en voie de ré-édition.
Il est cependant facilement trouvable sur les sites de livres d'occasion comme "livre rare book.com"
Par contre, ce livre n'est pas donné puisque il faut compter entre 50 et 80 Euros. Malgré son prix, je qualifie cet ouvrage d'incontournable.


Une des différentes couvertures du livre:


Jehan d'Odomont
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Re: [Papier] Le Grand Livre de l'Héraldique de Neubecker

Message par Jehan d'Odomont le Mer 25 Juin 2008 - 19:51

Oui, ce livre est effectivement indispensable. C'est le premier ouvrage consacré à l'héraldique que j'ai lu grâce a un ami qui me l'a prêté. Depuis je le cherche, mais je n'ai pas envie de dépenser 80 Euros (je l'ai même vu a plus de 100 Euros). Je ne comprends pas pourquoi un tel ouvrage n'est pas réimprimé. Cela est frustrant car c'est vraiment un ouvrage a posséder dans sa bibliothèque héraldique.
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Re: [Papier] Le Grand Livre de l'Héraldique de Neubecker

Message par Crevecoeur le Mer 25 Juin 2008 - 21:56

JFGR a écrit: Je ne comprends pas pourquoi un tel ouvrage n'est pas réimprimé.
Moi non plus, d'autant plus que le Pastoureau (inférieur* en terme de qualité) est régulièrement ré-édité.

* En fait je reproche -principalement- au traité de Pastoureau un nombre trop important d'image en noir et blanc. En héraldique, les couleurs sont importantes, je trouve que c'est une maladresse de la part de Pastoureau d'être passé outre.

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Re: [Papier] Le Grand Livre de l'Héraldique de Neubecker

Message par Jehan d'Odomont le Mer 25 Juin 2008 - 22:41

Attention, ne nous méprenons pas. Le Traité d'Héraldique de Pastoureau n'est pas le même ouvrage que Le Grand Livre de l'Héraldique. Le Pastoureau a davantage une approche "scientifique" et sociologique des armoiries. C'est davantage un essai, si je puis dire alors que le Neubecker est un "beau livre" sur l'héraldique avec une approche un peu plus généraliste mettant en avant une iconographie riche et variée. Les deux livres sont indispensables chacun dans leur genre, mais différents physiquement et dans l'approche.
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Crevecoeur
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Re: [Papier] Le Grand Livre de l'Héraldique de Neubecker

Message par Crevecoeur le Mer 25 Juin 2008 - 22:58

JFGR a écrit:Attention, ne nous méprenons pas. Le Traité d'Héraldique de Pastoureau n'est pas le même ouvrage que Le Grand Livre de l'Héraldique. Le pastoureau a davantage une approche "scientifique" et sociologique des armoiries. C'est davantage un essai, si je puis dire alors que le Neubecker est un "beau livre" sur l'héraldique avec une approche un peu plus généraliste mettant en avant une iconographie riche et variée. Les deux livres sont indispensables chacun dans leur genre, mais différents physiquement et dans l'approche.
Oui je suis d'accord, je fais peut être l'erreur de mettre sur le même plan le Pastoureau et le Neubecker... Mais quand on compare deux livres en général il y en a toujours un "qui est une peu plus que l'autre", et "l'autre un peu moins que le premier".

Cela dit, les deux livres s'adressent aux mêmes publics: des personnes que je qualifierais de "débutants confirmés" et chacun des deux livres donnent au lecteur "la même quantité et la même qualité de savoir".
Je trouve que le Neubecker est plus précis sur de nombreux points. Je relisais par exemple la partie sur les hérauts il y a quelques jours, cette partie est plus développée chez Neubecker que chez Pastoureau.
Je trouve que Pastoureau s'est égaré dans son livre sur pas mal de points, notamment la dernière partie du livre intitulée "15 ans de recherches héraldiques".
s'il est vrai que les approches des deux livres sont différentes, il semblerait quand même que de nombreux sujets se retrouvent chez l'un et l'autre.
Pastoureau devrait remettre à jour certains passages de son livre: les études qu'il nous livre (alors que Neubecker n'en donne pas ou peu) ont du être affinées et améliorées depuis la première édition.


Dernière édition par Crevecoeur le Mer 25 Juin 2008 - 23:27, édité 1 fois

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Re: [Papier] Le Grand Livre de l'Héraldique de Neubecker

Message par Jehan d'Odomont le Mer 25 Juin 2008 - 23:23

C'est vrai tu as globalement raison. Juste pour dire que je pense que le Pastoureau est lu une fois à fond pour son excellente approche didactique alors que le Neubecker peut être feuilleté régulièrement quand on recherche une info ou une autre. 2 approches différentes pour 2 ouvrages fondamentaux. Par ailleurs je viens d'acheter le livre "le langage secret du blason" de Gérard de Sorval. Je n'ai pas encore eu le temps de l'ouvrir. Je ne sais pas ce qu'il vaut, il a l'air plutôt philosophique.

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Re: [Papier] Le Grand Livre de l'Héraldique de Neubecker

Message par Jehan d'Odomont le Mar 5 Aoû 2008 - 14:30

Je me suis enfin procuré le Neubecker sur internet (62€ tout de même). Le livre est en très bon état. Depuis le temps que je le voulais... Voilà enfin une grave lacune de réparée dans ma bibliothèque héraldique.
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Re: [Papier] Le Grand Livre de l'Héraldique de Neubecker

Message par Crevecoeur le Mar 5 Aoû 2008 - 16:28

JFGR a écrit:Je me suis enfin procuré le Neubecker sur internet (62€ tout de même). Le livre est en très bon état. Depuis le temps que je le voulais... Voilà enfin une grave lacune de réparée dans ma bibliothèque héraldique.
Félicitations! Very Happy c'est un très beau livre agrémenté de très belles images!
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Re: [Papier] Le Grand Livre de l'Héraldique de Neubecker

Message par Romuald de Vaisneau le Dim 31 Aoû 2008 - 2:02

superbe bouquin, je l'ai eu en main pendant mes vacances en Vendée. (quoi, je vais voir ce qu'ils ont dans les bibliothèque moi ...)
Seulement, le bouquin est dans la collection "livres précieux", donc consultable sur place ...
N'empêche qu'il est bien détaillé et mérite sa place dans une bibliothèque personnelle... dès que j'aurais ma pièce bibliothèque.

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Re: [Papier] Le Grand Livre de l'Héraldique de Neubecker

Message par Invité le Lun 1 Sep 2008 - 15:33

Amis gentilshommes,

Etant l'heureux propriétaire du "Traité d'héraldique" de Michel Pastoureau et du "Grand livre héraldique" d'Ottfried Neubecker, je ne puis que rejoindre vos propos Sieur JFGR et Sieur Crevecoeur.

Adieu vous dis Amis gentilshommes.

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Re: [Papier] Le Grand Livre de l'Héraldique de Neubecker

Message par La Criante le Lun 22 Déc 2008 - 20:43

Et bien voilà, à mon tour je viens de faire l'acquisition d'un exemplaire du "Grand livre de l'héraldique" de Neubecker en excellent état pour la modique somme de .... 46 euros (sur e-bay) cheers
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Re: [Papier] Le Grand Livre de l'Héraldique de Neubecker

Message par alban56 le Mer 10 Juin 2009 - 13:20

Et bien je pense avoir fait une sacrée affaire sur Ebay. J'ai acquis le Grand Livre de l'Héraldique pour la modique somme de... 9,99€ ( sans les frais de port) ! --> l'annonce <--

Bizzarement il n'y a eu aucun autre enchérisseur.
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Re: [Papier] Le Grand Livre de l'Héraldique de Neubecker

Message par La Criante le Mer 10 Juin 2009 - 14:11

Inouï Very Happy
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Re: [Papier] Le Grand Livre de l'Héraldique de Neubecker

Message par Crevecoeur le Ven 12 Juin 2009 - 1:45

@alban56 a écrit:Et bien je pense avoir fait une sacrée affaire sur Ebay. J'ai acquis le Grand Livre de l'Héraldique pour la modique somme de... 9,99€ ( sans les frais de port) ! --> l'annonce <--

Bizzarement il n'y a eu aucun autre enchérisseur.

Et ben dis donc... bravo! Shocked c'est une supère affaire! et en plus tu vas te régaler mon ami! bounce
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Re: [Papier] Le Grand Livre de l'Héraldique de Neubecker

Message par alban56 le Mar 16 Juin 2009 - 14:47

J'ai reçu le livre samedi, mais comme j'étais absent ce week-end je ne l'ai feuilleté qu'hier soir. Il est effectivement très bien iconographié. Maintenant, reste à voir la qualité des articles qu'il contient...
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Re: [Papier] Le Grand Livre de l'Héraldique de Neubecker

Message par alban56 le Dim 13 Sep 2009 - 8:58

Encore un exemplaire du grand livre de l'héraldique à vende sur Ebay au prix de 32€ (fixe) : http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290349177386&ssPageName=ADME:B:SS:FR:1123
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Re: [Papier] Le Grand Livre de l'Héraldique de Neubecker

Message par alban56 le Jeu 24 Sep 2009 - 11:39

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Re: [Papier] Le Grand Livre de l'Héraldique de Neubecker

Message par alban56 le Jeu 22 Oct 2009 - 10:50

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Re: [Papier] Le Grand Livre de l'Héraldique de Neubecker

Message par alban56 le Mar 23 Fév 2010 - 0:02

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Re: [Papier] Le Grand Livre de l'Héraldique de Neubecker

Message par Chevreux le Jeu 25 Mar 2010 - 20:45

Savez vous si le "Grand livre de l'héraldique" du Sieur Ottfried Neubecker est disponible queluqe part.

Toutes mes recherches mènent à "livre actuellement indisponible" Crying or Very sad

Et étant du Québec, ça apparaît encore plus difficile de trouver ça dans une bouquinnerie.

Peut-être pourriez-vous m'aider à en trouver un exemplaire quelque part.


Dernière édition par Chevreux le Lun 30 Mai 2011 - 2:05, édité 1 fois
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Re: [Papier] Le Grand Livre de l'Héraldique de Neubecker

Message par Levyryl le Dim 29 Mai 2011 - 23:51

Je viens de le trouver par hasard, en réimpression Bordas de1997, dans une bouquinerie d'Amiens que j'ai découverte à l'issue d'une longue promenade à pied. Encore ouverte le dimanche (fermée le samedi) à 20 H 30...
A 20 euros plus 18 euros pour un livre sur l'histoire de la Police de 1951, par un professeur de l'Ecole Nationale Supérieure de Police. Prix de lot : 30 euros au lieu de 38. Le Neubecker est en bel état.Me souvenant d'avoir lu des bons commentaires sur ce post, je n'ai pas hésité.
Il y avait aussi un livre de Viel et un autre, dans le même volume, d'un autre auteur, Gassicourt je crois mais je n'en suis plus sûr,sur Les mystères du Blason et sur L'hermétisme en Héraldique, que je n'ai pas pris. J'en ai lu des mauvais commentaires, je crois de la part de Pastoureau, cette volonté de mystère et d'hermétisme étant un défaut des écrivains du XIXème siècle et début XXème, selon lui.
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Le grand livre de l'Héraldique de Neubecker

Message par La Criante le Ven 16 Mar 2012 - 21:41

Vu à l'instant sur ebay : Le grand livre de l'Héraldique de Neubecker est en vente aux enchères à partir de 20 euros (pas encore d'enchère et il reste 19h avant la fin de la vente).

C'est ICI
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Message par Gonsans le Sam 17 Mar 2012 - 20:02

Un nouveau livre dans ma bibliothèque : merci encore.
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Re: [Papier] Le Grand Livre de l'Héraldique de Neubecker

Message par Rannick le Dim 18 Mar 2012 - 15:45

@gonsans a écrit:Un nouveau livre dans ma bibliothèque : merci encore.

C'est donc vous qui me l'avez soufflé ! Soit dit sans la moindre rancune. Au contraire, je suis heureux que l'ouvrage soit allé à un membre de ce forum et vous félicite sincèrement.
Pour me consoler, j'ai acheté le Dictionnaire du blason d'Emmanuel de Boos.
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Re: [Papier] Le Grand Livre de l'Héraldique de Neubecker

Message par La Criante le Dim 18 Mar 2012 - 16:28

@Rannick a écrit:Pour me consoler, j'ai acheté le Dictionnaire du blason d'Emmanuel de Boos.
Un très bon choix aussi d'autant que cet ouvrage nous offre un lexique des termes héraldiques en anglais, allemand, italien et espagnol avec leur traduction en français.


Dernière édition par La Criante le Dim 18 Mar 2012 - 20:35, édité 1 fois
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Re: [Papier] Le Grand Livre de l'Héraldique de Neubecker

Message par Rannick le Dim 18 Mar 2012 - 19:37

@La Criante a écrit:
@Rannick a écrit:Pour me consoler, j'ai acheté le Dictionnaire du blason d'Emmanuel de Boos.
Un très bon choix aussi d'autant que cet ouvrage nous offre un lexique des termes héraldiques anglais, allemand, italien et espagnol avec leur traduction en français.

Merci de me confirmer qu’il s’agit d’un ouvrage de qualité, et même unique en son genre pour la raison que vous soulignez. J’avais remarqué qu’il était recommandé par tous les bibliographes sérieux.
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Message par Gonsans le Dim 18 Mar 2012 - 20:03

"C'est donc vous qui me l'avez soufflé !"

Et oui , très déloyalement en plus : j'utilise un système d'enchères type snipper. J'ai un peu honte, (un peu).
Mais je ne savais pas que vous étiez en lice.
Mais il y en a un autre à vendre , je crois avoir repéré , non ? voir Numéro de l'objet : 110842709190



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Re: [Papier] Le Grand Livre de l'Héraldique de Neubecker

Message par Vermant le Lun 19 Mar 2012 - 10:21

J'ai... et j'ai aussi..., 2 excellents ouvrages study .

scratch Il devient très dur de trouver encore de telles références actuellement aveugle .

Bien à vous et félicitations aux heureux ... ... gagnants, qu'est-ce que vous pensiez d'autres affraid .
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Re: [Papier] Le Grand Livre de l'Héraldique de Neubecker

Message par La Criante le Mar 20 Mar 2012 - 10:38

Un autre exemplaire en vente (aux enchères) sur ebay, ICI.
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Re: [Papier] Le Grand Livre de l'Héraldique de Neubecker

Message par La Criante le Mer 18 Avr 2012 - 11:42

Un nouvel exemplaire en vente aux enchères (reste 4 jours) sur Ebay (prix de départ à 35 euros mais aucune enchère pour l'instant). C'est ICI.

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Re: [Papier] Le Grand Livre de l'Héraldique de Neubecker

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