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[FRANCE] Un blason de la région de Metz - Thionville ?

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anikopol
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[FRANCE] Un blason de la région de Metz - Thionville ?

Message par anikopol le Dim 15 Nov 2015 - 20:11

Bonjour à tous,

voici un nouvel appel à identification, pour des armes  qui figurent sur un couvert de la région de Metz (le poinçon de "décharge" représentant une tête de girafe) de la 2e moitié du XVIIIe s. :



Il est possible que le poinçon de l'orfèvre appartienne à un artisan de Thionville.


Ma tentative de blasonnement :
parti à dextre d’argent au lion d'azur et à senestre de sable à une roue d'or, le blason étant timbré d’une couronne de comte. Une croix est suspendue en-dessous du blason (peut-être l'ordre de Saint-Louis ?)

Sauriez- vous :
- m'indiquer si mon blasonnement est correct ?
- et, peut-être, identifier ce blason ?

Merci encore à ceux qui partagent leurs connaissances !
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La Criante
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Re: [FRANCE] Un blason de la région de Metz - Thionville ?

Message par La Criante le Dim 15 Nov 2015 - 21:07

Pas certain pour la couleur du lion.

anikopol
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Re: [FRANCE] Un blason de la région de Metz - Thionville ?

Message par anikopol le Dim 15 Nov 2015 - 21:41

Je reconnais que ma photo n'est pas suffisamment précise. Toutefois, je vois assez nettement les hachures horizontales sur 90% de la surface du lion quand j'examine le blason à la loupe.
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Baron
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Re: [FRANCE] Un blason de la région de Metz - Thionville ?

Message par Baron le Dim 15 Nov 2015 - 21:44

Ce que je trouve de plus rapprochant est la famille Le Carlier (de Le Prée et d'ailleurs), que l'on retrouve surtout en Bretagne et Picardie :  Parti au 1 d'argent au lion de sable au 2 de sable à une roue d'or.

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Gonsans
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Re: [FRANCE] Un blason de la région de Metz - Thionville ?

Message par Gonsans le Lun 16 Nov 2015 - 9:36

En complément :
ANTOINE JACQUES LE CARLIER D'HERLYE
03/01/1762, BREST   †   06/02/1840, BREST
Chevalier de la Légion d'Honneur
Officier de marine

Aspirant puis garde de la marine en 1775, enseigne de vaisseau en 1776, il est promu lieutenant de vaisseau en 1782. Il fait campagne en Inde pendant 8 années. Capitaine de vaisseau en 1814, il est affecté au port de Brest comme sous-directeur du port puis directeur en 1818. Chevalier de l'Ordre Royal et militaire de Saint-Louis (1789).
Date d'obtention du grade
Chevalier de la Légion d'Honneur : 28/04/1821

anikopol
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Re: [FRANCE] Un blason de la région de Metz - Thionville ?

Message par anikopol le Mar 17 Nov 2015 - 19:23

Baron et Gonsans, merci de vos contributions.

Les Le Carlier sont évoqués dans plusieurs sources, par exemple :
- P. Louis Lainé, Archives généalogiques et historiques de la noblesse de France, ou, Recueil de preuves, mémoires et notices généalogiques, servant à constater l'origine, la filiation, les alliances et les illustrations religieuses, civiles et militaires de diverses maisons et familles nobles du royaume, 1829, T.2, p. 24
- Jean-Baptiste Carpentier ou Le Carpentier, Histoire généalogique des Païs-Bas, ou Histoire de Cambray et du Cambrésis... enrichie des généalogies, éloges et armes des comtes, ducs, évesques et archevesques... , 1664, p. 366

Deux éléments me gênent quelque peu dans cette attribution :
- Le sable du lion : je vais réexaminer la pièce à la loupe, mais il semble bien qu’il n’y a que des hachures horizontales, représentant donc l’azur, alors que le graveur a bien représenté, matérialisé le sable à senestre (certes, il disposait d’une surface plus vaste, il lui était plus facile de travailler). Après, il est possible que le graveur ait effectivement voulu représenter le blason des Le Carlier et qu’il se soit « planté » : ce ne serait pas la première fois que les blasons sont mal représentées en « hachures »
- La localisation de la famille : vos indications et mes recherches n’ont pas révélé d’implantations à l’Est, a fortiori a Metz-Thionville. Il est certes possible que le possesseur de l’objet soit par exemple un officier de l’Armée de terre, d’autant que Metz et Thionville sont des villes de garnisons. Je n’ai pour l’instant pas trouvé de Le Carlier officier de l’Armée de terre dans la 2e moitié du XVIIIe s.

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Baron
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Re: [FRANCE] Un blason de la région de Metz - Thionville ?

Message par Baron le Mar 17 Nov 2015 - 21:45

Je fouille je fouille, et je tombe sur Abel le Carlier d'Herly, lieutenant colonel au régiment de Bissy Cavalerie, marié à Metz en 1703 (ou 1706) avec une jeune femme de famille lorraine (le Duchat). Par contre, les deux étaient morts en 1711, ce qui fait bien trop tôt pour ce couvert...
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Re: [FRANCE] Un blason de la région de Metz - Thionville ?

Message par Levyryl le Mer 18 Nov 2015 - 13:17

@Baron a écrit: Par contre, les deux étaient morts en 1711, ce qui fait bien trop tôt pour ce couvert...

Ils ne sont donc pas "dans la fourchette".......
lol!

anikopol
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Re: [FRANCE] Un blason de la région de Metz - Thionville ?

Message par anikopol le Mer 18 Nov 2015 - 14:41

Votre contribution est intéressante Baron, car même si cela ne peut être un couvert de cet Abel Le Carlier d'Herly, cela pourrait montrer une tradition de la famille dans la Cavalerie (donc des affectation dans des villes de garnisons comme Metz & Thionville), et le lieu de mariage comme la belle-famille montrent au moins une attache des Le Carlier avec Metz et la Lorraine.
Pas (encore) de certitudes, mais des éléments qui renforcent l'hypothèse Le Carlier (même si on est toujours embêté par ce sacré émail de sable).
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Re: [FRANCE] Un blason de la région de Metz - Thionville ?

Message par Levyryl le Mer 18 Nov 2015 - 15:44

Le poinçon à tête de girafe a été utilisé à Metz de 1774 à 1780,avec la mention "décharge - gros ouvrages" sous le n° 1060 de "Poinçons d'argent du monde entier - les éditions de l'amateur", 1989;mais achat tout récent chez un bouquiniste.
Mais le n° suivant, 1061, qui représente une tête de bestiole très proche (mouton? girafe?) est indiqué AMIENS, 1780_1790, décharge - petits ouvrages.
Alors, Lorraine ou Picardie ? Auriez-vous un gros plan du poinçon ?

anikopol
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Re: [FRANCE] Un blason de la région de Metz - Thionville ?

Message par anikopol le Mer 18 Nov 2015 - 19:53

Merci de votre contribution, Levyryl.

Il est vrai que les petits poinçons de décharge peuvent se ressembler. Je n'ai cependant pas d'appareil prenant d'assez bonnes photos macro.
Toutefois, un autre poinçon (AA couronné, jurande de Metz) ainsi que le poinçon de maître mentionné dans Les Orfèvres de Lorraine et de Sedan [Cassan, 1994] confortent l’attribution de la pièce à la Lorraine.
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Re: [FRANCE] Un blason de la région de Metz - Thionville ?

Message par Levyryl le Mer 18 Nov 2015 - 20:01

Bon, on aura au moins fermé une porte, comme on dit en procédure pénale ! Wink
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Re: [FRANCE] Un blason de la région de Metz - Thionville ?

Message par Marc'heg an Avel le Mar 24 Nov 2015 - 0:27

Bonsoir,

Selon Gourdon de Genouillac : p. 104, Ière colonne.

le CARLIER : "Parti : au Ier d'argent, au lion de sable, armé et lampassé de gueules; au 2è de sable, à la roue d'or"

Je peux proposer un dessin.

JC Even study
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Re: [FRANCE] Un blason de la région de Metz - Thionville ?

Message par Marc'heg an Avel le Mar 24 Nov 2015 - 14:25

Proposition pour le Carlier :


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Re: [FRANCE] Un blason de la région de Metz - Thionville ?

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