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Blason de mon Curé

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PATRYK
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Blason de mon Curé

Message par PATRYK le Dim 22 Nov 2015 - 21:22

Rappel du premier message :

Bonjour,

Un ami , prêtre de sa paroisse s'est essayé à crayonner son blason .

Celui-ci .

"D'azur au merle de sable tenant dans sa patte dextre une fleur de lys d'or perché sur 3 coupeaux d'argent mouvant de la pointe"

Pouvez vous me dire si le blason est correct et y aurait-il une âme charitable pour lui en faire une version plus élaborée.

Merci
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La Criante
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Re: Blason de mon Curé

Message par La Criante le Jeu 10 Déc 2015 - 13:00

@PATRYK a écrit:
@La Criante a écrit: Par ailleurs, la parenthèse est au mauvais endroit ! Il aurait fallu écrire : D'argent à un merle (au naturel ou) de sable becqué d'or ....

Non la parenthèse était bonne c'était pour laisser le choix à l'Abbé du terme entre "au naturel ou de sable"

"D'argent au merle (au naturel ou de sable) essorant, becqué et onglé d'or, tenant dans sa patte dextre une fleur de lys de sinople, posé sur un mont de trois coupeaux de gueules mouvant de la pointe."
Je maintiens ma remarque : Si le merle est au naturel, on ne peut pas préciser que le bec est d'or ! Il est donc soit au naturel soit de sable becqué d'or.
(d'argent à un merle).
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Rollo
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Re: Blason de mon Curé

Message par Rollo le Jeu 10 Déc 2015 - 13:06

Remarque justifiée selon moi.

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Re: Blason de mon Curé

Message par Brinjo le Jeu 10 Déc 2015 - 14:21

@La Criante a écrit:
Je maintiens ma remarque : Si le merle est au naturel, on ne peut pas préciser que le bec est d'or ! Il est donc soit au naturel soit de sable becqué d'or.
(d'argent à un merle).
@Rollo a écrit:Remarque justifiée selon moi.
Logique, mais limite. Imaginons un merle couronné "au naturel"...Quelle est la couleur naturelle de la couronne d'un merle ?? On ne coincerait sûrement pas devant un blasonnement tel que : à un merle au naturel couronné d'or... Ou alors faudrait-il préciser la couleur avec les noms "civils" : à un merle au naturel, le bec jaune....
Comme quoi, le "au naturel" est à fuir (comme le pense aussi l'isard de mon avatar, que je vais revoir, sans Z et sans aide..)
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Re: Blason de mon Curé

Message par Sivane Saray le Jeu 10 Déc 2015 - 22:37

Voici le dessin avec le choix final terminé.
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Re: Blason de mon Curé

Message par La Criante le Jeu 10 Déc 2015 - 22:42

@Brinjo a écrit:
Logique, mais limite. Imaginons un merle couronné "au naturel"...Quelle est la couleur naturelle de la couronne d'un merle ?? On ne coincerait sûrement pas devant un blasonnement tel que : à un merle au naturel couronné d'or.
Certes mais le terme "au naturel" se rapporte à l'animal et le bec fait bien partie de l'animal ! Si le merle est dit "au naturel", cela comprend son bec.
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Re: Blason de mon Curé

Message par PATRYK le Jeu 10 Déc 2015 - 22:50

Wink


Dernière édition par PATRYK le Jeu 10 Déc 2015 - 22:59, édité 1 fois
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Re: Blason de mon Curé

Message par La Criante le Jeu 10 Déc 2015 - 22:58

Ne nous embarrassons pas de cette expression "au naturel" ! :

D'argent à un merle essorant de sable, becqué et onglé d'or, posé sur un mont de trois coupeaux de gueules mouvant de la pointe et tenant de sa patte dextre une fleur de lys de sinople.
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Re: Blason de mon Curé

Message par PATRYK le Jeu 10 Déc 2015 - 23:01

Vous avez raison Messire la Criante
Le temps que je corrige mon double post et nous en avons effacé chacun un Wink
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Re: Blason de mon Curé

Message par Sivane Saray le Jeu 10 Déc 2015 - 23:03

@La Criante a écrit:Ne nous embarrassons pas de cette expression "au naturel" ! :

D'argent à un merle essorant de sable, becqué et onglé d'or, posé sur un mont de trois coupeaux de gueules mouvant de la pointe et tenant de sa patte dextre une fleur de lys de sinople.
Pour moi, cette version est plus claire pour tout le monde...
Et pour l'amusement... une version nimbée d'or... siffle
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Re: Blason de mon Curé

Message par PATRYK le Jeu 10 Déc 2015 - 23:05

@Sivane Saray a écrit:
Et pour l'amusement... une version nimbée d'or... siffle

Ah oui elle manquait Wink

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Re: Blason de mon Curé

Message par Brinjo le Ven 11 Déc 2015 - 16:21

@La Criante a écrit:
@Brinjo a écrit:
Logique, mais limite. Imaginons un merle couronné "au naturel"...Quelle est la couleur naturelle de la couronne d'un merle ?? On ne coincerait sûrement pas devant un blasonnement tel que : à un merle au naturel couronné d'or.
Certes mais le terme "au naturel" se rapporte à l'animal et le bec fait bien partie de l'animal ! Si le merle est dit "au naturel", cela comprend son bec.
Pas d'accord ! nous sommes en héraldique, pas en SVT. Le terme "au naturel" se rapporte au meuble, pas à l'animal. Ce meuble a des attributs et à égalité un bec et une couronne s'il s'agit d'un merle couronné. Je suis d'accord que si l'ensemble est dit "au naturel", il est peu logique d'employer les couleurs héraldiques pour préciser une particularité.Donc je vois assez bien "à un merle au naturel, couronné et becqué de jaune..."
Reste que je suis de plus en plus dubitative quant au bien fondé du "au naturel" dans cet univers bien peu naturel !
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Re: Blason de mon Curé

Message par Marc'heg an Avel le Dim 13 Déc 2015 - 9:27

@Brinjo a écrit:Reste que je suis de plus en plus dubitative quant au bien fondé du "au naturel" dans cet univers bien peu naturel !

Même pour une pie ?

JC Even lol!

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Re: Blason de mon Curé

Message par Brinjo le Dim 13 Déc 2015 - 13:30

@Marc'heg an Avel a écrit:
@Brinjo a écrit:Reste que je suis de plus en plus dubitative quant au bien fondé du "au naturel" dans cet univers bien peu naturel !

Même pour une pie ?

JC Even lol!
Le "lol" en illustration de la question "même pour une pie" suppose qu'on devrait y trouver une once d'humour...Qui m'échappe totalement. Qui peut m'éclairer ? Merci d'avance.
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Message par Levyryl le Dim 13 Déc 2015 - 13:59

Une pie "au naturel" serait de sable et d'argent, ce qui est facile à blasonner :je ne vois pas ce que pourrait apporter la locution  "au naturel"..... Shocked


Dernière édition par Levyryl le Mar 15 Déc 2015 - 17:46, édité 1 fois
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Re: Blason de mon Curé

Message par La Criante le Dim 13 Déc 2015 - 14:40

Le "de sable et d'argent" n'est pas suffisant héraldiquement parlant.
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Re: Blason de mon Curé

Message par Marc'heg an Avel le Dim 13 Déc 2015 - 20:04

@Brinjo a écrit:
@Marc'heg an Avel a écrit:
@Brinjo a écrit:Reste que je suis de plus en plus dubitative quant au bien fondé du "au naturel" dans cet univers bien peu naturel !

Même pour une pie ?

JC Even lol!
Le "lol" en illustration de la question "même pour une pie" suppose qu'on devrait y trouver une once d'humour...Qui m'échappe totalement. Qui peut m'éclairer ? Merci d'avance.

Désolé. Mais jusqu'à présent, je n'ai pas trouvé d'autres définitions que de "pie(s) au naturel", c'est à dire noire(s) au ventre blanc, qu'elle soient mâles ou femelles. (humour : lol! )

C'est comme les têtes de Maure(s) qui, par la force des choses, sont "au naturel", à moins d'avoir à faire à des albinos (humour lol! )

JC Even

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Re: Blason de mon Curé

Message par Brinjo le Lun 14 Déc 2015 - 0:19

@Marc'heg an Avel a écrit:Désolé. Mais jusqu'à présent, je n'ai pas trouvé d'autres définitions que de "pie(s) au naturel", c'est à dire noire(s) au ventre blanc, qu'elle soient mâles ou femelles. (humour : lol! )
C'est comme les têtes de Maure(s) qui, par la force des choses, sont "au naturel", à moins d'avoir à faire à des albinos (humour lol! )
JC Even
Je constate que nous n'avons pas tout à fait la même vision de ce qu'est l'humour.
Le fait de n'avoir vu blasonnées les pies que par "au naturel" ne déclenche pas en moi un fou-rire inextinguible. D'autant qu'il serait "anti héraldique" de penser qu'un meuble quelconque, même si dans le "civil" il est fortement caractérisé par ses couleurs, ne puisse pas en devenant meuble héradique en revêtir d'autres plus spécifiques du genre.
Ainsi la pie, naturellement blanche et noire s'"héraldise" facilement en sable/argent et se blasonne par facilité "au naturel" mais on la trouve aussi de sable, pour qqs familles basques (Berhueta, Imbuluzqueta...) ou encore d'azur pour la ville catalane de Garcia (Armes parlantes Garca=pie en catalan)
Plus douteux est penser que la tête de Maure "au naturel" est nécessairement identique à tête de Maure "de sable"...
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Re: Blason de mon Curé

Message par Marc'heg an Avel le Mar 15 Déc 2015 - 9:20

Bonjour,

A partir du moment où l'on trouve, en effet, des pies toutes noires ou toutes blanches, la définition "au naturel", dos noir, ventre blanc, est parfaitement justifiée.

Pour la tête de Maure "au naturel", il y a probablement un grave malentendu, puisque qu'elle est généralement de type négroïde, alors qu'en réalité, elle est issue de conflits entre chrétiens et musulmans, lesquels sont globalement de race blanche, même si bien souvent basanés (comme les Silures de l'embouchure de la Sévern, en G. Bretagne celtique pré romaine, dixit Tacite)

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Re: Blason de mon Curé

Message par Brinjo le Mar 15 Déc 2015 - 14:33

@Marc'heg an Avel a écrit:Bonjour,

A partir du moment où l'on trouve, en effet, des pies toutes noires ou toutes blanches, la définition "au naturel", dos noir, ventre blanc, est parfaitement justifiée.
J'ai du mal à vous suivre: S'il existe des pies totalement blanches ou des pies totalement noires, on ne peut pas utiliser "au naturel" pour les noires à ventre blanc ! Vous vouliez sans doute dire : pies de sable et pies d'argent ?
Mais la discussion ne porte pas là dessus. Du point de vue strict des règles héraldiques actuelles, votre "au naturel" pour les pies est tout à fait justifié. Il s'agit simplement du constat que ce "au naturel" ouvre la prte au n'importe quoi, la carte postale ou le logo publicitaire entre autre. De plus la pie "au naturel" est rarement représentée vraiment au naturel mais selon une symbolique noir/blanc (sable/argent) sans tenir compte de la couleur "naturelle" du bec et des pattes, ou du bleuté de certaines plumes.

@Marc'heg an Avel a écrit: Pour la tête de Maure "au naturel", il y a probablement un grave malentendu, puisque qu'elle est généralement de type négroïde, alors qu'en réalité, elle est issue de conflits entre chrétiens et musulmans, lesquels sont globalement de race blanche, même si bien souvent basanés (comme les Silures de l'embouchure de la Sévern, en G. Bretagne celtique pré romaine, dixit Tacite)

JC Even Wink
Je vous laisse la responsabilité de l'analyse selon laquelle les musulmans "sont globalement de race blanche, même si bien souvent basanés"....
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Re: Blason de mon Curé

Message par Levyryl le Mar 15 Déc 2015 - 17:46

Armoiries de Bad Elster (Allemagne),wikipédia :

Bad indique qu'il s'agit d'une ville d'eaux.
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Re: Blason de mon Curé

Message par Marc'heg an Avel le Mar 15 Déc 2015 - 18:55

Il me semble qu'une traduction anglaise pour "au naturel" donne : proper / au propre :

https://books.google.fr/books?id=7VszAQAAMAAJ&pg=RA1-PA5&lpg=RA1-PA5&dq=magpies+in+heraldry&source=bl&ots=MZsoPfbwGu&sig=CWnEZe3LBYm-8U1i82Z-RXZxH7g&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjXvOHvtN7JAhUKWBoKHc-ZAvQQ6AEIWTAM#v=onepage&q=magpies%20in%20heraldry&f=false

JC Even study

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Re: Blason de mon Curé

Message par Brinjo le Mar 15 Déc 2015 - 19:22

Toutes ces références renvoient à des blasonnements où "au naturel" et sa version british "proper" ne justifient en rien une représentation qui stylise l'oiseau en sable et argent, et pas du tout une pie "au naturel". Un peu plus "au naturel" serait le dessin wiki pour Meggenhofen, avec bec et pattes jaune d'or, et encore.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Coat_of_arms_Meggenhofen.svg
Une pie "au naturel" pour moi serait ça:
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Re: Blason de mon Curé

Message par Levyryl le Mar 15 Déc 2015 - 19:29

Eh bien , nous proposons ici des pies de plus en plus...parlantes !
Dans nos bavardages.....
lol! lol! lol! lol! lol!
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Re: Blason de mon Curé

Message par Marc'heg an Avel le Mar 15 Déc 2015 - 21:32

Pour une pie bavarde :

http://www.oiseaux.net/oiseaux/pie.bavarde.html

au naturel

" ... Le bec puissant est noir. Les yeux sont brun foncé. Les pattes et les doigts sont noirs"

Alea jacta est. lol!

JC Even study Wink
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Re: Blason de mon Curé

Message par PATRYK le Mer 16 Déc 2015 - 11:59

Pour revenir au blason de mon curé, qui peut me dire si les ornements extérieurs en l’occurrence l'intérieur du Chapeau doit avoir avoir une couleur spéciale pour un simple curé de paroisse.

Nous avons à l'heure actuelle une discussion avec SIVANE et LAURENT GRANIER sur la doublure intérieure du chapeau dessinée par SIVANE et qu'il a faite "Gueules'

Laurent Granier a écrit: En héraldique ecclésiastique les ornements extérieurs sont extrêmement codifiés et ne souffrent pas la fantaisie.

@Sivane Saray a écrit: Je vous comprends. Mais, j'ai demandé conseil au Père Antonio Pompili qui m'a confirmé que cela n'a aucune incidence sur l'identification du titulaire.

Laurent Granier a écrit: Hélas, force est de constater qu'il vous a mal conseillé…

@Sivane Saray a écrit: Donc, pas de ruban rouge ?...


@Patryk a écrit:Tiens intéressant, deux avis d'experts divergents

Laurent Granier a écrit: Non Patryk, ce n'est pas mon avis personnel et subjectif mais celui de l'expert incontesté en la matière : feu Mgr Heim in Coutumes et droit héraldique de l'Eglise ou L'Arraldica nella chiesa Cattolica. L'héraldique ecclésiastique est régie par le Droit canon qui est très strict.

@Patryk a écrit: Laurent, J'ai bien compris mais il dit quoi en matière de chapeau, ce Droit Canon ?
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Re: Blason de mon Curé

Message par Rollo le Mer 16 Déc 2015 - 12:23

L'intérieur est nécessairement de la couleur de l'extérieur. On en voit peu en principe et la doublure n'est pas visible.
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Re: Blason de mon Curé

Message par PATRYK le Mer 16 Déc 2015 - 13:05

@Sivane Saray a écrit:Voici le dessin avec le choix final terminé.


La discussion porte sur cette bande de gueules à l'intérieur
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Re: Blason de mon Curé

Message par Rollo le Mer 16 Déc 2015 - 13:41

Selon moi, elle n'a pas lieu d'être.
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Re: Blason de mon Curé

Message par PATRYK le Ven 18 Déc 2015 - 11:58


M.....Fo... a écrit: .......In effetti la fodera rossa interna è un dettaglio da "sartoria" e non da araldista émoticône smile Nello stemma è inutile e non codificato e, a mio gusto personale, non molto gradevole. Saluti ........

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