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Aide pour identifier un Blason

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poplanty
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Aide pour identifier un Blason

Message par poplanty le Mer 13 Jan 2016 - 10:05

Bonjour,
Je travaille actuellement pour une propriété viticole et je souhaite identifier le blason présent sur leur étiquette pour vérifier que celui ci à bien une valeur historique et que ce n'est pas une invention de toute pièce par l'agence de communication précédente.
Je n'ai que très peu d'information sur les familles propriétaires précédentes, je sais juste qu'une des figures emblématique était la veuve d'un baron.

Merci pour toute l'aide que vous pourriez m'apporter dans cette identification.

Cordialement,

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Kekione
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Re: Aide pour identifier un Blason

Message par Kekione le Mer 13 Jan 2016 - 11:35

D'azur à une fleur-de-lys d'argent, au chef d'argent à trois tours de sable.

Je blasonnerai ainsi.
La couronne est "originale".

Je cherche...

Pouvez-vous nous donner la région où se trouve ce domaine, svp !
Ca réduirai le champ.
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Rollo
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Re: Aide pour identifier un Blason

Message par Rollo le Mer 13 Jan 2016 - 11:56

Couronne de vicomte stylisée !
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La Criante
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Re: Aide pour identifier un Blason

Message par La Criante le Mer 13 Jan 2016 - 13:08

Le chef d'argent est "chargé de trois tours", apparemment de sable mais non certain vu la petitesse du dessin. Ces tours sont ouvertes.
N'y aurait-il pas un filet en bordure ?
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Rollo
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Re: Aide pour identifier un Blason

Message par Rollo le Mer 13 Jan 2016 - 13:46

J'hésite à y voir des tours !
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twocats
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Re: Aide pour identifier un Blason

Message par twocats le Mer 13 Jan 2016 - 13:47

Souvent dans ce genre de dessin à vocation publicitaire le filet n'est qu'un renflement stylistique. De même le chef s'approche plus du comble, et les tours me semblent être des aiglettes.

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Re: Aide pour identifier un Blason

Message par Invité le Mer 13 Jan 2016 - 14:50

Merci beaucoup pour vos réponses.
Le domaine se trouve dans le Sauternais (Château de Rayne Vigneau)
En cherchant un peu plus dans l’histoire du domaine je me suis dit qu'il s'agissait peut-être des armes de la famille de Pontac qui a été propriétaire pendant longtemps. Mais elle ne correspondent pas.
Peut-être celles du Baron de Rayne qui à donné son nom au château, mais la couronne ne correspond pas au baron (avec votre confirmation).

Encore merci pour votre aide
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Re: Aide pour identifier un Blason

Message par Gonsans le Mer 13 Jan 2016 - 19:08

« De son Oncle Gabriel, Vicomte de Pontac, sans postérité, Albert de Pontac hérite du château de Rayne Vigneau. Il lègue le château et ses dépendances à sa fille Alexandrine, vicomtesse de Roton, le vignoble de Rayne Vigneau (classé 1ier cru de Sauternes, mitoyen d'Yquem et en face de Suduiraut) est indivis entre ses quatres filles, Louise, vicomtesse Félix de Roton, Marie, comtesse Pierre de Marcellus,Alexandrine, vicomtesse de Roton et Gabrielle, comtesse Jacques d'Antras.
En 1961, les héritiers vendront le domaine viticole de Rayne Vigneau. »

Dans les armoiries Pontac figure évidemment un pont.
Roton, vicomte de son état, ferait bien l’affaire : hélas , ni fleur de lys, ni tours dans ses armes ( à moins qu’il en existe un alias que je n’ai pas trouvé)
Marcellus porte une tour surmontée d’un donjon
Antras décore ses armes de roses.
Circulez il n’y a rien à voir ! La famille a vendu le domaine « récemment » , elle n’a pas cédé les armes de l’un des siens aux cessionnaires………….
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Re: Aide pour identifier un Blason

Message par Levyryl le Mer 13 Jan 2016 - 19:16

Etant donné que le dessin représente, en chef, trois motifs non identifiables au premier coup d'oeil, je vous suggère d'élaborer des armoiries moins fantoches pour vos prochaines étiquettes.
D'autant qu'avec deux lions comme soutiens et une couronne comme timbre, on s'attendrait à un écu plus orthodoxe. Mais vous pouvez changer aussi ces accessoires aristocratiques d'aspect et de conception (on voit par exemple deux lions présenter un écu sur les armoiries du royaume puis de l'Etat de Bavière, ou sur les plaques de casques des douaniers de Hambourg vers 1900.....).
En tout cas, je vous félicite pour le scrupule et la recherche d'authenticité et d'à propos qui animent votre démarche, ça fait plaisir. Laughing
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Re: Aide pour identifier un Blason

Message par La Criante le Mer 13 Jan 2016 - 20:23

Voici une étiquette présente sur une bouteille d'un cru de 1945 :



Vous noterez que l'écu armorié présente un pont (cf. ce qui a été dit plus haut), le reste étant peu visible.
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Re: Aide pour identifier un Blason

Message par La Criante le Mer 13 Jan 2016 - 20:24

Idem pour un cru de 1959 :

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Re: Aide pour identifier un Blason

Message par La Criante le Mer 13 Jan 2016 - 20:37

Sur l'étiquette de ce cru de 1938, on distingue mieux l'écu armorié :

un pont supportant deux tours, une étoile et une rivière.



On trouve pour Pontac (de) : De gueules au pont de cinq arches d'argent sur une rivière ondée d'azur supportant deux tours aussi d'argent et surmonté d'une étoile fleurdelisée d'or.
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Re: Aide pour identifier un Blason

Message par Kekione le Jeu 14 Jan 2016 - 8:56

@La Criante a écrit:...et surmonté d'une étoile fleurdelisée d'or.

Qu'est-ce donc qu'une étoile fleurdelisée ???

poplanty
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Re: Aide pour identifier un Blason

Message par poplanty le Jeu 14 Jan 2016 - 17:26

Merci beaucoup pour toutes vos réponses.
On voit en effet sur les vieux millésimes  les armes de la famille de Pontac.
Toutes les infos que vous me donnez me font malheureusement pencher dans le sens d’une invention totale de la part de mon prédécesseur. Peut être que la famille de Pontac après la vente de la propriété n’a pas voulu donner les droits d’utilisation de ses armes (et on peut les comprendre)
Je souhaite maintenant, si possible redonner de l’authenticité à ces armes. Ne pouvant pas utiliser les armes de la famille de Pontac, je cherche si il est possible de trouver les armes du Baron de Rayne (lui et la baronne sont mort sans descendance en 1834 et 1856, c’est comme ça que le domaine est passé par héritage à la famille Pontac)
Mais de cet homme il est difficile d’en savoir plus. Pouvez vous me donner titres d’ouvrages ou des sites internet que je peux consulter pour tenter de trouver ses armes (si il en avait)?
Je vous remercie pour votre aide
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Re: Aide pour identifier un Blason

Message par PATRYK le Jeu 14 Jan 2016 - 17:36

@La Criante a écrit:Sur l'étiquette de ce cru de 1938, on distingue mieux l'écu armorié :

un pont supportant deux tours, une étoile et une rivière.



On trouve pour Pontac (de) : De gueules au pont de cinq arches d'argent sur une rivière ondée d'azur supportant deux tours aussi d'argent et surmonté d'une étoile fleurdelisée d'or.

Messire La Criante si ces crus sont dans votre cave, celle-ci est fameuse surtout pour fêter votre anniversaire aujourd'hui
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Re: Aide pour identifier un Blason

Message par Gonsans le Jeu 14 Jan 2016 - 19:14

En Guyenne, on trouve Rayne, anobli en 1751, portant : D'argent au lion de sable, armé et lampassé de gueules, acc de 7 merlettes de même , 3 en chef, 2 en flancs et 2 en pointe.

VOIR ICI
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Re: Aide pour identifier un Blason

Message par Gonsans le Jeu 14 Jan 2016 - 19:27



(Maximilien Raymond de RAYNE)
Baron de Rayne, Voir Légion d'Honneur (officier)

Né le 12 octobre 1759 - Montpouillan (47)
Décédé le 15 décembre 1828 - Bordeaux (33) , à l’âge de 69 ans

Parents

François de RAYNE
Marguerite de LUCMAJOUR de BARBUSCAN

Union(s)

Marié avec Marie Catherine de PONTAC, Propriétaire de Rayne Vigneau (1er mai 1834 - septembre 1856), née le 14 janvier 1769 - Bordeaux (33), décédée en septembre 1856 - Bordeaux (33) à l’âge de 87 ans (Parents : H Jean-François II de PONTAC 1715-1788 & F Elisabeth de PERREAU 1736-1806)



écuyer, seigneur baron de Cocumont, capitaine de Dragons, puis colonel commandant le 10ème régiment de gendarmerie à Bordeaux, enfin maréchal de camp.

Source Geneanet
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Re: Aide pour identifier un Blason

Message par Gonsans le Jeu 14 Jan 2016 - 19:49

Oui, ce sont bien les armoiries ci-dessus, car le Brevet du 13 juillet 1751 règle les armoiries des frères François et Joseph Rayne.
Or Maximilien , baron de Rayne, est le fils de François lequel est frère de Joseph.

poplanty
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Re: Aide pour identifier un Blason

Message par poplanty le Ven 15 Jan 2016 - 11:01

Vous êtes absolument fantastique !!!
Je n'ai pas su où chercher et vous avez trouvé toutes ses informations en moins de deux !!!
Je vous remercie infiniment pour votre aide mais aussi pour votre sympathie sur le forum. Je reviendrai pour me renseigner un peu plus sur l'art de l'héraldique, vous m'avez vraiment donné envie d'en savoir plus.
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Re: Aide pour identifier un Blason

Message par Gonsans le Ven 15 Jan 2016 - 12:27

Merci.
Pour la mise en image de ces armoiries, n'hésitez pas à nous consulter ou faire valider vos esquisses (en espérant que les experts en ce domaine sortent de leur léthargie Question ).
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Sinte.LN
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Re: Aide pour identifier un Blason

Message par Sinte.LN le Ven 15 Jan 2016 - 15:50

@Kekione a écrit:
@La Criante a écrit:...et surmonté d'une étoile fleurdelisée d'or.

Qu'est-ce donc qu'une étoile fleurdelisée ???

Étoile fleurdelisée
N'est fleur de lis étoilée !
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Re: Aide pour identifier un Blason

Message par Sivane Saray le Sam 16 Jan 2016 - 20:18

Je suis toujours fasciné par l'érudition des membres de ce forum... Ils se reconnaîtront ... Bravo !

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Re: Aide pour identifier un Blason

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