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Blason sur un tableau

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philonarde33
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Blason sur un tableau

Message par philonarde33 le Mer 20 Jan 2016 - 11:27

Bonjour à tous,

je suis restauratrice de tableau, et m'occupe actuellement d'un portrait d'homme orné d'un magnifique blason. Je suis meilleure en nettoyage de tableau qu'en identification d'armoiries, et c'est la raison pour laquelle je préfère m'adresser à des spécialistes du sujet !

J'aurai grand besoin de vos lumières pour avancer dans l'identification de ce personnage. Le tableau n'est pas un portrait de famille de mon client, mais une œuvre achetée en salle des ventes. C'est pourquoi je n'ai aucune information sur ce portrait.

C'est une œuvre de belle facture, mais qui n'est ni datée, ni signée ! Elle se situe vraisemblablement fin 18e-debut 19e, mais sans plus de précisions non plus.

L'habit porte de multiples décorations, qui peuvent peut-être aider à son identification...

PORTRAIT :
http://i68.servimg.com/u/f68/18/41/85/23/b12.jpg

BLASON :
http://www.servimg.com/view/18418523/7
http://i68.servimg.com/u/f68/18/41/85/23/c10.jpg

MEDAILLES :
http://i68.servimg.com/u/f68/18/41/85/23/a11.jpg

Merci à tous pour votre aide précieuse, qui permettra d'assouvir ma curiosité !
Et j’espère que cette recherche vous amusera... Smile
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Re: Blason sur un tableau

Message par Gonsans le Mer 20 Jan 2016 - 13:07

Bonjour, bienvenu,
Les liens Blason ne fonctionnent pas pour moi ?


Je viens de les corriger (en supprimant des signes superflus)
levyryl, 17 H 08
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Re: Blason sur un tableau

Message par lamidelarose le Mer 20 Jan 2016 - 13:17

Pour faciliter les observations directement depuis le forum :

Voilà le portrait :


Voilà les médailles :


Voilà l'image des "grandes armes" :


Les armes sont :écartelé : en 1 et 3, de gueules à trois pals d'or : en 2 et 4, d'argent à trois ... d'azur

Elles sont abaissées sous un "chef de la religion" qui, sauf erreur, signifie que son possesseur est chevalier de l'ordre de St Lazare (je suis daltonien mais crois deviner du sinople et la croix du collier peut correspondre, il me semble).

A cause du trou dans le blasonnement, je n'arrive pas à trouver le possesseur. Sad

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Re: Blason sur un tableau

Message par Brinjo le Mer 20 Jan 2016 - 13:23

écartelé de gu à trois pal or et d'ag à trois flamboyants(*) d'az, le tout au chef d'ag chargé d'une croix écartelée de gu et de si;

(*) peut se blasonner "pointes ondées".
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Re: Blason sur un tableau

Message par Gonsans le Mer 20 Jan 2016 - 15:43

de la Barthe peut être, à vérifier (je suis au bureau !!!).
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Re: Blason sur un tableau

Message par lamidelarose le Mer 20 Jan 2016 - 15:48

Correct. Je confirme cette Famille après vérification.

Écartelé: aux 1 et 4, d'or, à quatre pals de gueules (la Barthe); aux 2 et 3, d'azur, à trois flammes d'argent, mouv. de la pointe (Termes).

Mais il y aurait une inversion (brisure ?) des couleurs entre le champ en 2 et 3 et les trois flammes.


Dernière édition par lamidelarose le Mer 20 Jan 2016 - 15:56, édité 1 fois
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Re: Blason sur un tableau

Message par lamidelarose le Mer 20 Jan 2016 - 15:53

Je trouve un "Vte de la Barthe Giscaro", reçu en 1788 comme Chevalier de l'Ordre de St Lazare et qui en sera membre toujours durant la Restauration.

Lien : fiche sur la famille dans un dictionnaire
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Re: Blason sur un tableau

Message par Levyryl le Mer 20 Jan 2016 - 16:40

L'habit à deux rangs de broderies or est celui d'un général de division, ou plutôt, sous la Restauration, d'un lieutenant-général.
Je me demande si l'une de ses décorations ne serait pas des Bourbons d'Espagne ou d'Italie (Naples ou Deux-Siciles)....Je ne vois pas le Saint-Esprit pendu à un cordon de cou, il serait plutôt en plaque. Celle au ruban rouge pourrait être Saint-Louis, ou Saint(Ferdinand (Espagne). On croit deviner des fleurs de lys entre les branches de la croix.
Dommage qu'on ne distingue pas bien la cocarde au chapeau bicorne, elle devrait être blanche pour le service français sous la Restauration, tricolore sous Louis-Philippe. Le personnage est peut-être un général au service étranger, les habits étant fort peu différents. Elle paraît quand-même blanche, mais sans certitude : la restauratrice qui a le tableau en mains pourrait-elle me confirmer la couleur de la cocarde du chapeau ?

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Re: Blason sur un tableau

Message par Brinjo le Mer 20 Jan 2016 - 16:52

@lamidelarose a écrit:Correct. Je confirme cette Famille après vérification.

Écartelé: aux 1 et 4, d'or, à quatre pals de gueules (la Barthe); aux 2 et 3, d'azur, à trois flammes d'argent, mouv. de la pointe (Termes).

Mais il y aurait une inversion (brisure ?) des couleurs entre le champ en 2 et 3 et les trois flammes.
Une flamme héraldique se compose de trois pointes. Le dessin ne correspond donc pas au blasonnement ci-dessus.
Ref : Fernon p263 50m;  Duhoux,Viton ( blason-armoiries.org/heraldique/f/flamme.htm ), entre-autres....
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Re: Blason sur un tableau

Message par Levyryl le Mer 20 Jan 2016 - 17:03

Je m'aperçois qu'en plus d'être posé sur une croix de Saint Lazare, l'écu est orné d'un chef correspondant, avec du sinople et du gueules sur le chef : Saint Lazare, ou Saint Maurice et Saint Lazare.
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Re: Blason sur un tableau

Message par Gonsans le Mer 20 Jan 2016 - 17:20

J'ai un capitaine de cavalerie : Antoine Jean Marie de la Barthe Giscaro , officier de la LH et chevalier de Saint Louis....

et un à Saint Lazare en 1788 : https://books.google.fr/books?id=jpxjAAAAcAAJ&pg=PA344&lpg=PA344&dq=de+la+barthe+ordre+de+saint+lazare&source=bl&ots=33tEN34tNn&sig=BF1fiqnW8CNmQmjCIe8vLvJV0JE&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjhxafK5rjKAhVDVxoKHe2NDdIQ6AEIMTAE#v=onepage&q=de%20la%20barthe%20ordre%20de%20saint%20lazare&f=falseICI
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Re: Blason sur un tableau

Message par Gonsans le Mer 20 Jan 2016 - 17:30

toujours au bureau.................. voir ICI

philonarde33
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Re: Blason sur un tableau

Message par philonarde33 le Mer 20 Jan 2016 - 18:52

Mille mercis à tous pour toutes ces premières infos. Je me perds un peu dans les "termes techniques", mais en débroussaillant un peu le vocabulaire, cela devrait me paraître plus simple !!

@Levyryl : le bicorne a une ganse dorée et des plumes noires (en effet, la couleur des plumes correspond à  celle d'un général de division). Par contre, il n'y a pas de cocarde apparente sur le bicorne).

Je confirme bien la présence de fleurs de lys entre les branches de la croix au ruban vert et de la croix au ruban rouge.

encore merci pour vos recherches !
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Re: Blason sur un tableau

Message par La Criante le Mer 20 Jan 2016 - 21:35

Perso, je vois dans les quartiers 2 et 3 un "d'argent aux trois pointes ondées d'azur".
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Re: Blason sur un tableau

Message par La Criante le Mer 20 Jan 2016 - 21:43

@lamidelarose a écrit:(je suis daltonien mais crois deviner du sinople et la croix du collier peut correspondre, il me semble).

Je confirme, vous êtes bien daltonien Razz !
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Re: Blason sur un tableau

Message par La Criante le Mer 20 Jan 2016 - 21:49

@lamidelarose a écrit:Écartelé: aux 1 et 4, d'or, à quatre pals de gueules (la Barthe); aux 2 et 3, d'azur, à trois flammes d'argent, mouv. de la pointe (Termes).

Mais il y aurait une inversion (brisure ?) des couleurs entre le champ en 2 et 3 et les trois flammes.

Il n'y a pas que cette différence !!! Les quartiers 1 et 4 des de la Barthe sont "d'or à quatre pals de gueules" alors que le dessin montre un "de gueules aux trois pals d'or", ce qui ne sont franchement pas les mêmes armes !
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Re: Blason sur un tableau

Message par Gonsans le Mer 20 Jan 2016 - 22:11

@Gonsans a écrit:toujours au bureau.................. voir ICI


Reprenons l'affaire : voir ICI

La Barthe- Giscaro porte les armes du tableau, croix de Saint Lazare comprise. Même du bureau, ......
Reste à déterminer lequel d'entre eux y figure.
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Re: Blason sur un tableau

Message par La Criante le Mer 20 Jan 2016 - 22:30

@Gonsans a écrit:Reprenons l'affaire : voir ICI

La Barthe- Giscaro porte les armes du tableau , croix de Saint Lazare comprise. Même du bureau, ......
Reste à déterminer lequel d'entre eux y figure.

Ah oui, toutes mes excuses, je m'étais arrêté au premier paragraphe Rolling Eyes !

Par contre, la croix de saint Lazare est bien de sinople ? Donc quel rapport avec ce chef d'argent chargé d'une croix écartelée de gueules et de sinople ?
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Re: Blason sur un tableau

Message par Gonsans le Mer 20 Jan 2016 - 22:59

Voilà les médailles :


Pour les médailles , sous le contrôle de Levyryl, c'est saint-Lazare avec le ruban vert et saint-Louis avec le ruban rouge et encore saint-L
azare brodé.
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Re: Blason sur un tableau

Message par Levyryl le Mer 20 Jan 2016 - 23:37

L'ordre de Saint-Lazare a été réuni avec l'ordre de Saint Maurice dans les Etats du duc de Savoie.
Mais en France, il a été réuni avec l'ordre de Notre-Dame du Mont Carmel, avant d'en être finalement séparé en 1779 par le comte de Provence, qui supprime l'ordre du Mont Carmel, qu'il avait réservé aux membres de l'Ecole Militaire, en 1787. L'ordre de St Lazare est maintenu.  Le bijou arboré par le sujet du tableau correspond parfaitement à la cravate de commandeur de l'ordre de Saint Lazare (ex-Saint Lazare et ND du Mont Carmel, identique au XVIIIe siècle mais notre portrait est Restauration).
Quant au chef à la croix écartelée, je n'ai pas d'explication claire. ND du Mont Carmel avait eu un ruban amarante avant la fusion avec Saint Lazare, le ruban commun devenant vert, mais c'était bien avant l'époque de notre portrait.
Quant à la croix de Saint Maurice, elle était blanche  (émail) tréflée, donc je l'avais citée de mémoire mais après vérification ce n'était pas pertinent.
La couronne semble être de marquis, ce qui correspondrait à l'identification du personnage.
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Re: Blason sur un tableau

Message par Gonsans le Jeu 21 Jan 2016 - 10:37

Il ne faut pas, je pense, s'attacher à la couronne qui est souvent identique pour toute la famille.
Selon moi ce portrait est celui de Jean-Anne ( voir article XXXV  ICI ) , soit celui de son fils Alexandre-François. Les experts en costume et décoration trancheront....
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Re: Blason sur un tableau

Message par Gonsans le Jeu 21 Jan 2016 - 10:48

Et encore : ICI
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Re: Blason sur un tableau

Message par Levyryl le Jeu 21 Jan 2016 - 11:27

ça semble s'arrêter à XXXIV..... Question
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Re: Blason sur un tableau

Message par Levyryl le Jeu 21 Jan 2016 - 11:42

@Gonsans a écrit:Et encore : ICI


D'après cette source, tous les chevaliers de l'ordre (et ils n'étaient pas nombreux) de Saint Lazare et du Mont Carmel portaient la croix suspendue à un large ruban moiré autour du cou, et il n'y avait que deux commandeurs. Donc l'insigne de cou, vu la rareté de l'Ordre, sur notre tableau est un insigne de chevalier de cet ordre (et non de commandeur comme indiqué sur internet en commentaire d'une représentation de ce bijou photographié chez Reboul). Reste la plaque : le portrait datant de la première restauration (sous l'ancien régime, les officiers généraux portaient portaient de larges galons dorés et ondulés, les feuilles de chêne apparaissent à la Révolution) peut indiquer une promotion pendant l'exil du (futur) roi Louis XVIII ou la première Restauration. L'ordre de Saint-Louis disparaît en 1830, ce qui permet de dater notre portrait entre 1815 et 1830.
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Re: Blason sur un tableau

Message par Gonsans le Jeu 21 Jan 2016 - 12:00

@Levyryl a écrit:ça semble s'arrêter à XXXIV..... Question


XXXV page 254 ! C'est effectivement bizarrement numéroté dans ce livre ....

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Re: Blason sur un tableau

Message par philonarde33 le Jeu 21 Jan 2016 - 19:51

Je vois que ça avance !... mais il semblerait que vous ayez des divergences sur le prénom de ce charmant monsieur.
Je pense que le portrait est celui d'un homme d'une 50aine d'année. Or, si l'on considère que ce portrait est daté entre 1815 et 1830, il faut peut-être chercher un homme né entre 1760 et 1785 (à la louche !)...

Qu'en pensez-vous ?
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Re: Blason sur un tableau

Message par Gonsans le Jeu 21 Jan 2016 - 20:00

Quand on dit que l'ordre de Saint-Lazare disparait en 1830, cela veut il dire que les chevaliers de l'ordre ne font plus état de leur appartenance au dit ordre ?
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Re: Blason sur un tableau

Message par Levyryl le Jeu 21 Jan 2016 - 23:54

@Gonsans a écrit:Quand on dit que l'ordre de Saint-Lazare disparaît en 1830, cela veut il dire que les chevaliers de l'ordre ne font plus état de leur appartenance au dit ordre ?

ça veut dire que les ordres royaux, notamment l'ordre de Saint Louis et la décoration du Lys, sont supprimés par la "monarchie de Juillet", dynastie des Orléans,  comme évoquant trop l'ancienne monarchie.  Leur port aurait été considéré comme une manifestation d'opinion légitimiste et d'hostilité au nouveau souverain, qui a au contraire conservé l'ordre de la Légion d'Honneur puis fait rapatrier les cendres de l'Empereur. Les officiers en activité ne les ont plus porté, et s'ils étaient violemment légitimistes, ont quitté l'armée. Ceci dit, dans leur demeure, rien ne les empêchait de  faire peindre ou de conserver leur portrait  avec toutes les distinctions obtenues. Je crois me souvenir, mais je n'ai pas la documentation sous la main, qu'on a octroyé la Légion d'Honneur aux chevaliers de Saint Louis ainsi "déshabillés", au moins à ceux qui n'avaient pas déjà la croix de St Louis et la Légion d'honneur (laquelle se portait, sous la Restauration, après la croix de Saint Louis).
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Re: Blason sur un tableau

Message par Etienne de Vic le Mar 2 Fév 2016 - 20:06

@Brinjo a écrit:
@lamidelarose a écrit:Correct. Je confirme cette Famille après vérification.

Écartelé: aux 1 et 4, d'or, à quatre pals de gueules (la Barthe); aux 2 et 3, d'azur, à trois flammes d'argent, mouv. de la pointe (Termes).

Mais il y aurait une inversion (brisure ?) des couleurs entre le champ en 2 et 3 et les trois flammes.
Une flamme héraldique se compose de trois pointes. Le dessin ne correspond donc pas au blasonnement ci-dessus.
Ref : Fernon p263 50m;  Duhoux,Viton ( blason-armoiries.org/heraldique/f/flamme.htm ), entre-autres....

Effectivement ce ne sont pas des flammes, mais des fumées ou fumerolles car l'écartelé des Labarthe Giscaro reprend en 2 et 3 les armes parlantes des Fumel.
Le blason de cette famille est normalement « Ecartelé aux 1 et 4 d’or, à 3 alias 4 pals de gueules, qui est d’Aragon et de Labarthe ; aux 2 et 3 d’azur à 3 flammes ou fumées d’argent mouvantes de la pointe ».
Arnaud Guilhem de Labarthe I comte et seigneur d’Arné et de Moncorneil épousa en 1291 Gaussente de Labarthe Fumel. C’est à cette alliance qu’on doit de faire remonter l’usage établi dans la maison de Labarthe d’écarteler ses armes de celles de Fumel.

Ici les émaux sont inversés. Je pense également à un cadet? j'ai l'histoire de la famille de Labarthe mais pas avec moi. Dommage que je vois ce message si tardivement, je vous aurais épargné quelques recherches. La famille Labarthe Giscaro était possesseur de mon village jusqu'au XVIe s.

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