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Comte d'Antras de Gardères

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serge11
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Comte d'Antras de Gardères

Message par serge11 le Mer 3 Fév 2016 - 9:31

bonjour,
je vous présente ce dessin, dont je ne sais si c'est un projet
d'armoiries ou pour être utilisé comme illustration pour un livre.
Il y a de nombreuses annotations en français et allemand.
si vous en avez besoin, je ferai d'autre photos à votre demande.

amitiés
Serge

http://i68.servimg.com/u/f68/12/27/87/33/img_3023.jpg
http://i68.servimg.com/u/f68/12/27/87/33/img_3024.jpg
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Rollo
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Re: Comte d'Antras de Gardères

Message par Rollo le Mer 3 Fév 2016 - 11:03

Curieux cimier sur la couronne !
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Levyryl
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Re: Comte d'Antras de Gardères

Message par Levyryl le Mer 3 Fév 2016 - 11:32

Je n'arrive pas à lire les annotations, sur le premier document, mais en agrandissant le cliché,je vois que le titulaire des armories porte la décoration de l'Ordre du Saint Sépulcre, sous l'écu et en collier du heaume.
Je vois que vous avez fait un gros plan du haut, je l'imprime.
Je vois que le cachet est celui d'un certain Otto Reipsch, ingénieur en chef, et quelque chose en héraldique (c'est très effacé).
Le comte d'Antras de Gardères est Capitaine de la Sûreté et habite Kaiser Wilhelmstr 1 c'est à dire Kaiser Wilhlelmsstrasse, en français rue de l'empereur Guillaume 1er (à moins que le 1 désigne le numéro dans la rue, mais je ne pense pas).

Document format 42 sur53

Une rapide recherche à ce nom sur Google nous permet d'apprécier plusieurs ex-libris de la famille à l'occasion d'une vente sur e-bay, de divers comtes successifs. Avec comme devise: "Toujours les roses refleuriront".
Apparaît aussi une notice Genéanet de Jean Bernard Marie d'Antras de Gardères, 1875/1940, né et mort à Samatan (32), commandeur avec plaque de l'Ordre Equestre du Saint Sépulcre de Jérusalem. Mais plusieurs membres de la famille ont pu  faire partie de cet ordre,  à vous de chercher davantage. Wink

serge11
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Re: Comte d'Antras de Gardères

Message par serge11 le Mer 3 Fév 2016 - 15:50

voici des photos des annotations
hélas je ne pourrai faire mieux

http://i68.servimg.com/u/f68/12/27/87/33/img_3110.jpg
http://i68.servimg.com/u/f68/12/27/87/33/img_3111.jpg
http://i68.servimg.com/u/f68/12/27/87/33/img_3112.jpg
http://i68.servimg.com/u/f68/12/27/87/33/img_3113.jpg
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Etienne de Vic
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Re: Comte d'Antras de Gardères

Message par Etienne de Vic le Jeu 4 Fév 2016 - 20:54

plus d'informations sur la famille d'Antras de GardèresICI

serge11
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Re: Comte d'Antras de Gardères

Message par serge11 le Ven 5 Fév 2016 - 9:02

bonjour Very Happy

merci pour vos renseignements.

d'après les annotations, il s'agirait d'un "capitaine de la sureté"
peut être domicilié au 1 Kaiser Wilhehm Strasse à Baden-Baden.
la période serait donc post 1ère guerre.

je n'ai pas non plus trouvé de trace de Otto Reipsch qui était surement l'auteur de ce dessin et héraldiste Question
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Levyryl
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Re: Comte d'Antras de Gardères

Message par Levyryl le Ven 5 Fév 2016 - 10:35

@serge11 a écrit:bonjour Very Happy


d'après les annotations il s'agirait d'un "capitaine de la sureté"
peut être domicilié au 1 kaiser wilhehm strasse a Baden-Baden
la période serait donc post 1ere guerre



Pas forcément post Première guerre : Guillaume 1er, premIer "empereur allemand" (deutsche Kaiser) règne de 1871 à 1888. (DCD 9 mars 1888).
C'est Guillaume II qui engage et perd la première guerre mondiale. Les rues empereur Guillaume 1er ont fleuri avant la première guerre mondiale. Wink

serge11
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Re: Comte d'Antras de Gardères

Message par serge11 le Ven 5 Fév 2016 - 15:03

je ne vois pas ce qu'aurait fait un officier français en Allemagne avant 1918
je suppose plus qu'il faisait partie des troupes d'occupation après 1918
mais peut-être ai-je tout faux Question
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Re: Comte d'Antras de Gardères

Message par Levyryl le Ven 5 Fév 2016 - 16:05

Je ne fais que préciser des éléments historiques et linguistiques ! En l'état, j'ignore s'il a existé une branche allemande de la famille d'Antras, et si le document se rapportait à une situation alors présente ou déjà à une recherche historique, d'un ancêtre quelconque au service allemand. Capitaine de la Sûreté me paraît bien approximatif comme titre militaire français....ça sonne plus policier. Quelle sûreté ? La Sécurité militaire pendant l'occupation de la Ruhr, ou bien une Sicherheitspolizei ou Schutzpolizei allemande ? Voire un officier de la königliche Schutzmannschaft (formation de police en tenue). Sans élément complémentaire, nous sommes dans le flou, et je ne suis pas généalogiste,  je ne peux pas savoir si toute la famille est restée en France ou si un branche a émigré en Allemagne et  a pu s'y fixer pendant la Révolution, ou au XIXe siècle voire après la séparation (en France) de l'église et de l'Etat en 1905.... ce qui est peu probable, les familles très catholiques étaient souvent aussi très patriotes (et les Prussiens, plutôt luthériens). C'est à vous de fermer ou d'ouvrir des portes, en exploitant les éléments que nous vous avons clarifiés. C'est vous qui cherchez, nous ne faisons que vous aider, sans nous substituer à vous. Wink
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Re: Comte d'Antras de Gardères

Message par Klemens le Sam 27 Fév 2016 - 12:41

Kaiser Wilhelmstr. (le point a son importance en allemand) se rapporte effectivement à l'Empereur Guillaume Ier (ksr. 18/01/1871 - 09/03/1888). Dans la tradition germanique, les premiers monarques du nom ne sont jamais numérotés, même après leur décès et dans l'hypothèse où d'autres régnants reprendraient le prénom de règne. On sait que c'est eux. Wink

(par contre on dit Wilhelm, II. pour Guillaume II.)

La Sûreté générale correspond aux services de renseignements français sous le Premier Empire, et elle a existé jusqu'en 1934-35 où elle est requalifiée de nationale et limitée aux missions de sécurité intérieure.

Si nous postulons que la voie a ainsi été baptisée sous le règne de Guillaume II (Frédéric III n'ayant régné que 99 jours), ksr. 15/06/1888 - 09/11/1918, notre comte d'Antras de Gardère a pu y être domicilié dans les années 1890.

Des Antras de Gardère avaient déjà émigré à Coblence en 1791, dans la suite du Comte d'Artois et sous la protection de Clément-Wenceslas de Saxe, archevêque-électeur de Trèves, qui leur offrit le gîte de son château de Schönbornlust. C'est donc une famille qui connait bien l'espace germanique et qui est probablement germanophone.

Cette famille semble toutefois être revenue en France à l'avènement d'Artois, devenu Charles X.

Mais partant de là, plusieurs pistes s'ouvrent :

  • Notre comte est un descendant d'une branche puînée, restée en Allemagne au-delà de 1871. Mais j'y crois assez peu au regard du titre attribué à cet homme ; il n'y a que la France qui ait entretenu une Sûreté, avec ce nom et à cette époque.
  • Il est un agent français placé en Allemagne, ce qui pourrait s'expliquer par la période d'entre-deux guerres, franco-prussienne et Première guerre mondiale.
  • Il peut aussi être un agent double.
  • ...


Les portes ne manquent pas.
C'est dorénavant à vous de les enfoncer.

Wink

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