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[ESPAGNE] Blason espagnol

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liana
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[ESPAGNE] Blason espagnol

Message par liana le Sam 13 Fév 2016 - 17:20

Bonjour à tous,

Je m’étais déjà inscrite sur le forum mais j'ai perdu mon identifiant ... et à l’époque je n'avais rien d'autre qu'un scan d'une bague, inutilisable ... Je m'excuse de faire un doublon mais je n'ai pas trouvé pour contacter les modos.

Aujourd'hui, j'ai pu avoir par mon papa une photo de nos armoiries de famille. Je me demande d’où elles viennent et surtout ce qu'elles signifient.




Je n'ai aucune idée des couleurs. Cette photo a été prise au fin fond de l’Espagne. De mémoire (c'est loin) vers Murcia, il me semble. Taillé dans de la pierre, il y avait beaucoup de statues de loup aussi tout autour.

Un soleil, un lion, une tour et un olivier ; en dessous est écrit "arma de Lopez".

Quelqu'un aurait-il des infos sur ce blason ?
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Re: [ESPAGNE] Blason espagnol

Message par Gonsans le Sam 13 Fév 2016 - 18:16

Re-bienvenu donc.
Cela ressemble à des armoiries Lopez connues en Andalousie ( au quartier 2 près, arbre au lieu de chevalier).

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Re: [ESPAGNE] Blason espagnol

Message par liana le Sam 13 Fév 2016 - 22:01

Merci ^^

Oui je l'ai vu celui-ci. Je me demande s'il y a un lien entre les deux ...
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Re: [ESPAGNE] Blason espagnol

Message par Gonsans le Sam 13 Fév 2016 - 22:40

@liana a écrit:Merci ^^

Oui je l'ai vu celui-ci. Je me demande s'il y a un lien entre les deux ...

Nécessairement.

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Re: [ESPAGNE] Blason espagnol

Message par liana le Dim 14 Fév 2016 - 10:50

Je n'y connais pas grand chose en terme de blason : ça veut dire quoi ?

Le chevalier au dessus, avec tout le reste autour.
"arma de lopez" signifie arme des lopez, mais encore ? J'ai entendu dire que Lopes voulait dire fils de loup et Lopez fille de loup. Ce serait un blason avec un côté féminin ?
Celui avec le chevalier est un blason connu mais je ne trouve rien sur celui ci. Le mélange pourrait provenir de quoi exactement ?

Côté couleur, peut on penser que mis à part le chevalier, les couleurs soient les mêmes que sur le mien ?

Bonne journée !  sunny
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Re: [ESPAGNE] Blason espagnol

Message par Gonsans le Dim 14 Fév 2016 - 11:00

Le fait que trois quartiers sur quatre soient communs et que le nom de famille Lopez soit identique permet de penser que l'un des écus est une modification de l'autre, parce qu'une partie de la famille a formé une branche ou à la suite d'une alliance particulière : je ne connais rien à l’héraldique espagnole....
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Re: [ESPAGNE] Blason espagnol

Message par La Criante le Dim 14 Fév 2016 - 11:02

@liana a écrit:
Un soleil, un lion, une tour et un olivier. en dessous est écrit "arma de Lopez".

Il y a aussi des flanchis qui chargent la bordure.
(votre photo est trop petite : serait-il possible de poster une photo de taille plus grande ?)
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Re: [ESPAGNE] Blason espagnol

Message par La Criante le Dim 14 Fév 2016 - 11:08

@liana a écrit:Côté couleur, peut on penser que mis à part le chevalier, les couleurs soient les mêmes que sur le mien ?
Rien ne nous permet de l'affirmer.
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Re: [ESPAGNE] Blason espagnol

Message par La Criante le Dim 14 Fév 2016 - 11:14

@Gonsans a écrit:Re-bienvenu donc.
Cela ressemble à des armoiries Lopez connues en Andalousie ( au quartier 2 près, arbre au lieu de chevalier).

D'après les images que je viens de voir, la croix et la bordure sont "coupées" (ce qui n'apparait pas sur la photo), le nombre de flanchis est de 10 au lieu de huit et la tour est posée sur une terrasse.

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Re: [ESPAGNE] Blason espagnol

Message par liana le Dim 14 Fév 2016 - 11:55

bonjour,

merci pour vos réponses. I love you

oui bien entendu, voici la photo en plus grand. et de meilleure qualité. mon scan ne fonctionne pas je prends donc la photo d'une photo........

http://hpics.li/1537d54


oui j’imagine que beaucoup de paramètres rentrent en compte.... ça fait beaucoup de différence dans les détails en effet. donc un lien entre les deux n'est pas obligatoire. dommage pour les couleurs, c'est vrai qu'un blason sans couleur c'est un peu triste surtout pour moi .....

flanchis? se sont les fioritures sur les côtés?

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Re: [ESPAGNE] Blason espagnol

Message par Brinjo le Dim 14 Fév 2016 - 12:02

@liana a écrit:.

flanchis? se sont les fioritures sur les côtés?
Disons les 8 sautoirs alésés qui chargent la bordure ...

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Re: [ESPAGNE] Blason espagnol

Message par liana le Dim 14 Fév 2016 - 12:13

d'accord ^^ merci!

mon mari vient de me faire une remarque. on voit sur d'autre blason, des soleil avec beaucoup de branches. celui n'en a que 8 et il m'a fait remarquer encore que l'on dirait plutôt une étoile. possible? vu que le dessin n'est pas poussé dans les details... je me demande........
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Re: [ESPAGNE] Blason espagnol

Message par La Criante le Dim 14 Fév 2016 - 12:29

Ah ! Sur la photo de meilleure définition, on devine deux loups (?) de part et d'autre de l'arbre. L'arbre est posé sur une terrasse.
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Re: [ESPAGNE] Blason espagnol

Message par La Criante le Dim 14 Fév 2016 - 12:30

@liana a écrit:flanchis ? se sont les fioritures sur les côtés?

Oui, les flanchis font partie du blason.

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Re: [ESPAGNE] Blason espagnol

Message par liana le Dim 14 Fév 2016 - 12:36

ah ben ca alors......... en effet maintenant que vous le dites y'a deux animaux, (ou du moins 1 tres clairement) de chaque côté de l'arbre! incroyable ca fait des années que j'ai cette photo sous les yeux et je n'avais jamais remarqué! la terrasse non plus d'ailleurs! merci!!

les flanchis ont quelle importance dans le blason?

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Re: [ESPAGNE] Blason espagnol

Message par La Criante le Dim 14 Fév 2016 - 12:57

@liana a écrit:les flanchis ont quelle importance dans le blason?

La même que les autres meubles (lion, soleil, tour, arbre, animeaux (loups ?)) et les pièces (croix et bordure) !
Concernant la croix, pas sûr que cela en soit une ! Peut-être les traits d'une partition "écartelé" assez marqués.

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Re: [ESPAGNE] Blason espagnol

Message par liana le Dim 14 Fév 2016 - 13:02

ok ! dans un blason y'a rien pour le fun donc!

donc le casque et le flanchis représentent quelque chose de spécial?

ben dis donc j'en apprends des choses!
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Re: [ESPAGNE] Blason espagnol

Message par La Criante le Dim 14 Fév 2016 - 13:09

@liana a écrit:ok ! dans un blason y'a rien pour le fun donc!

donc le casque et le flanchis représentent quelque chose de spécial?

ben dis donc j'en apprends des choses!

je n'ai pas dit qu'il n'y a rien pour le "fun" : pour ça, il faudrait avoir le témoignage de la personne qui avait souhaité ces armes !

Attention, le casque est en dehors de l'écu armorié et n'entre donc pas dans sa composition contrairement aux flanchis.
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Re: [ESPAGNE] Blason espagnol

Message par La Criante le Dim 14 Fév 2016 - 13:33

Vous parliez de fioritures plus haut : on peut considérer que le heaume et les lambrequins font office de "fioritures" ; on appelle cela des ornements extérieurs.

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Re: [ESPAGNE] Blason espagnol

Message par liana le Dim 14 Fév 2016 - 15:15

ok^^ ce que je voulais dire c'est que tout a une signification, rien n'est là par hasard^^

Ce que vous appelez flanchis, se sont les petites croix sur le bandeau donc se sont des croix de st andré ou autre chose ?

Suite à vos réponses, j'ai fait un tour sur le net mais du côté espagnol, chose que je n'avais pas faite jusqu'à présent, pour comprendre l'héraldique espagnole. J'ai découvert certaines choses que je laisse à votre expertise :à  partir de ce site, http://aoc-genealogie.blogspot.fr/2006/09/la-recherche-de-blasons-espagnols.html ,  je ne baragouine absolument rien en espagnol mais en traduisant j'ai obtenu un blason avec des tours différentes mais avec des couleurs. J'ai traduit mais certains mots n'ont pas été mis en francais :

http://hpics.li/366ad9e

Dans un autre dossier de preuves du Chevalier de Calatrava, d'Aquilino López les Tiges(Bières), naturel à Moratalla (Murcie), décrivent ainsi les armes de la famille :

"Je protège cuarterlado : 1 º, une étoile brillante d'or; 2 º, d'un or, avec une yeuse de sinople et deux loups au pied du tronc; 3 º, d'un azur avec un lion d'or, et 4 º, d'un or, avec un château enfumé. Bordura général de gules, avec huit sautoirs d'un or". (Il(elle) omet l'émail du champ du premier quartier, en général les étoiles ou les étoiles brillantes sont placées sur un champ d'azur, en faisant l'allusion au ciel)

"cuarterlado" je n'arrive pas à comprendre.

Si cette personne est sûre de sa représentation et si, et si seulement, ce blason a un rapport avec le notre, alors ce ne serait pas un olivier mais un yeuze, un chêne vert.

J'ai trouve sur le même site le deuxième blason qui viendrait du Mexique, en couleur s'il vous plait ! Et puis encore un autre. Cela fait beaucoup de différence avec celui de départ.

Même procédé sur le même site :

http://hpics.li/0014e8c

Écartelé, et une croix coupée de gueules sur or, brochant sur l'écartelé : au 1, d'azur, à une étoile (Cool d'argent; au 2, de gueules, à un chevalier, armé de toutes pièces, tenant une épée haute, monté sur un cheval blanc galopant, foulant aux pieds trois guerriers étendus morts sur le sol, tenant chacun un drapeau à la main; au 3, d'argent, au lion de gueules, couronné d'or; au 4, d'azur, à une tour d'argent, s'élevant d'une mer d'azur, agitée d'argent. L'écu entouré d'une bordure coupée d'or ch. de cinq croisettes de gueules, 3 en chef et 1 à chaque flanc, sur gueules ch. de trois croisettes d'or, 1 à chaque flanc et 1 en pointe.


Et encore un autre :

http://hpics.li/7ff80d0

L'Empereur Don Charles I a accordé, par un privilège rencontré à Madrid le 26 juin 1530, les armoiries suivants à Jerónimo López, voisin de Tenochtiltán (Mexique) :

Un écu(bouclier) écartelé par une croix, la moitié supérieure d'or et la moitié inférieure de gules : 1 º, sur un champ d'azur, une étoile d'or; 2 º, sur un champ de gules, un cavalier armé à cheval dans un cheval blanc et avec une épée nue à la main, à ses pieds, trois Indien(indium) mort, avec ses drapeaux; 3 º, sur un champ en argent, un lion au naturel, rampant et couronné, et 4 º, sur un champ d'or, une tour de pierre sur une rivière. Bordura avec la moitié supérieure d'or et de cinq croisements(croix) de gules, et la moitié inférieure de gules, avec treize croisements(croix) d'or.
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Re: [ESPAGNE] Blason espagnol

Message par La Criante le Dim 14 Fév 2016 - 15:18

@liana a écrit:ok^^ ce que je voulais dire c'est que tout a une signification, rien n'est là par hasard^^

ce que vous appelez flanchis, se sont les petites croix sur le bandeau donc se sont des croix de st andré ou autre chose ?


Le bandeau est une pièce que l'on appelle bordure. Oui, les flanchis se sont ces petites croix en forme de croix de st André. C'est un meuble très très présent en héraldique espagnole (comme le loup, d'ailleurs !).
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Re: [ESPAGNE] Blason espagnol

Message par La Criante le Dim 14 Fév 2016 - 15:25

@liana a écrit:Il(elle) omet l'émail du champ du premier quartier, en général les étoiles ou les étoiles brillantes sont placées sur un champ d'azur, en faisant l'allusion au ciel

Non, il n'y a pas de "en général" ! Le champ pourrait être de gueules sans que cela ne choque en quoi que ce soit !

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Re: [ESPAGNE] Blason espagnol

Message par liana le Dim 14 Fév 2016 - 15:32

hahahaha! ça on peut le dire, les loups sont légion !

Donc le fond pourrait être de n'importe quelle couleur.

C'est pareil pour les loups aussi, il n'y a pas de couleur donnée ; les loups sont toujours noirs ?

Ca veut dire quoi un château enfumé ? Je ne vois rien sur le dessin qui pourrait me le faire comprendre.

Le soleil devient une étoile aussi du coup.

Je ne trouve pas d'autres représentations de ce blason autre que la photo que j'ai devant moi et ce dessin........ il l'a pris à Murcia. C'est que l'on a pris la photo mais ils sont différents......... j'ai plus qu'a y retourner un jour !

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Re: [ESPAGNE] Blason espagnol

Message par liana le Dim 14 Fév 2016 - 15:33

les croix, enfin les flanchis sur les deux autres blasons ne sont pas dans le même sens aussi
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Re: [ESPAGNE] Blason espagnol

Message par La Criante le Dim 14 Fév 2016 - 15:35

@liana a écrit:"cuarterlado" je n'arrive pas à comprendre.
Cela signifie que l'écu est partitionné suivant un écartelé.
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Re: [ESPAGNE] Blason espagnol

Message par La Criante le Dim 14 Fév 2016 - 15:39

@liana a écrit:les loups sont toujours noirs ?

Non ! Ils peuvent être d'or, d'argent, de sinople, de gueules, d'azur ...
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Re: [ESPAGNE] Blason espagnol

Message par La Criante le Dim 14 Fév 2016 - 15:41

@liana a écrit:les croix, enfin les flanchis sur les deux autres blasons ne sont pas dans le même sens aussi

Ce ne sont plus des flanchis mais des croisettes, un tout autre meuble.

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Re: [ESPAGNE] Blason espagnol

Message par liana le Dim 14 Fév 2016 - 15:43

@La Criante a écrit:
@liana a écrit:"cuarterlado" je n'arrive pas à comprendre.
Cela signifie que l'écu est partitionné suivant un écartelé.

ok merci !^^

Ah donc pour la couleur finalement, on n'est pas si sûr quoi ^^

Des croisettes c'est noté!
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Re: [ESPAGNE] Blason espagnol

Message par La Criante le Dim 14 Fév 2016 - 15:47

@liana a écrit:
Ah donc pour la couleur finalement, on n'est pas si sûr quoi ^^

La couleur de quoi ?

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Re: [ESPAGNE] Blason espagnol

Message par liana le Dim 14 Fév 2016 - 15:56

du fond de l'étoile, des loups ...

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