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Un serpent ondoyant

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anikopol
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Un serpent ondoyant

Message par anikopol le Sam 23 Avr 2016 - 19:02

Bonjour à tous,

voici un nouvel appel aux connaissances des amateurs (voire experts !) de ce forums, pour des armes d’alliance qui figurent sur un couvert en argent fabriqué à Paris (poinçon au « A  couronné ») dans la 2e moitié du XVIIIe s. :



Les armes sont surmontées d'une couronne de comte ; mon blasonnement est : de gueules au serpent (ondoyant ?) de sable, le chef d'azur aux trois étoiles d'argent.
Je suis surpris de l'enquerre, en ce qui concerne le serpent, mais après avoir examiné à la loupe le blason je confirme l'émail (sable).
Le chef n'est pas très "original", mais j'espère que le serpent aidera à une identification.

Merci !
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Gonsans
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Re: Un serpent ondoyant

Message par Gonsans le Sam 23 Avr 2016 - 20:10

Thibault de Cordemoy en Champagne , avec un serpent d'or....

anikopol
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Re: Un serpent ondoyant

Message par anikopol le Sam 23 Avr 2016 - 20:53

Bravo pour votre trouvaille Gonsans !
Pourriez-vous m'indiquer votre source s'il vous plait ?

Après une brève recherche, je trouve des Cordemoy qui semblent avoir des armes bien différentes.
https://books.google.fr/books?id=S-cLAQAAMAAJ&q=Cordemoy+jouglas&dq=Cordemoy+jouglas&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiBgK3vtaXMAhVC1xoKHQ1jAX8Q6AEIIjAB
(attention c'est en tout petit)

et

https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9raud_de_Cordemoy#/media/File:G%C3%A9raud_de_Cordemoy.jpg

Seraient-ce d'autres famille ou branches ?

En ce qui concerne l'émail du serpent, je vois bien un quadrillage semblant indiquer le sable, mais on n'est jamais à l'abri d'une erreur du graveur... ou sur la source utilisée par ce dernier !
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Re: Un serpent ondoyant

Message par Gonsans le Dim 24 Avr 2016 - 8:11

Revue Historique Ardennaise - 1896, pages 167 et suiv.
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Re: Un serpent ondoyant

Message par Gonsans le Dim 24 Avr 2016 - 8:39

Thibault est le nom, pas le prénom.
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Re: Un serpent ondoyant

Message par François1945 le Dim 24 Avr 2016 - 19:04

Merci Gonsans,
j'ai lu les pages consacrées à Albert Thibaullt seigneur de Cordemoy.
Je m'y connais sans doute encore moins que je le croyais car je n'y vois rien qui corresponde à ce que j'ai mis sur ce forum.  Je n'ai pas eu accès à la page 173, c'est peut-être ce qui explique cela.
Je vais continuer à chercher.
Merci encore
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Re: Un serpent ondoyant

Message par Gonsans le Dim 24 Avr 2016 - 20:19

On trouve ces Thibault également dans Loutch : ICI
Mais le serpent est noué et entrelacé et les étoiles ont 6 rais....?

Amusant de voir que la version avec 3 étrilles a été retenues comme alias, alors qu'à l'évidence il s'agit d'une confusion de lecture.
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Erreur de post

Message par Gonsans le Dim 24 Avr 2016 - 20:32

Voir ICI
mais le serpent est définitivement enlacé !

JE VIENS DE M APERCEVOIR QUE JE COMMUNIQUE SUR UN MAUVAIS POST.......

Je viens de diviser vos messages et de les recoller au bon post
santa
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Re: Un serpent ondoyant

Message par Gonsans le Dim 24 Avr 2016 - 21:31

Revue Historique Ardennaise - 1896, pages 167 et suiv.

On trouve ces Thibault également dans Loutch : http://wiesel.lu/heraldik/wappensammlung/armorials/loutsch-familles/#t
Mais le serpent est noué et entrelacé et les étoiles ont 6 rais....?

Amusant de voir que la version avec 3 étrilles a été retenues comme alias, alors qu'à l'évidence il s'agit d'une confusion de lecture.


Voir :  http://www.forgottenbooks.com/readbook_text/Revue_Historique_Ardennaise_1200172892/169
Le serpent est définitivement enlacé !
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Re: Un serpent ondoyant

Message par Baron le Lun 25 Avr 2016 - 0:00

Et si... c'était plutôt la famille Séguin de Broin (ou de la Motte)? Originaire de Bourgogne, elle porte : de gueules, à une couleuvre ondoyante d'argent mise en fasce, au chef d'azur chargé de trois étoiles d'or.


(les étoiles ici sont d'argent, mais le dessin donne une idée de la composition)
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Re: Un serpent ondoyant

Message par Gonsans le Lun 25 Avr 2016 - 10:00

Baron a écrit:Et si... c'était plutôt la famille Séguin de Broin (ou de la Motte)? Originaire de Bourgogne, elle porte : de gueules, à une couleuvre ondoyante d'argent mise en fasce, au chef d'azur chargé de trois étoiles d'or.


(les étoiles ici sont d'argent, mais le dessin donne une idée de la composition)

Peut -être Evil or Very Mad
Vu la provenance de la collection de notre ami , c'est bien sûr Seguin de Broin , encore bravo.
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Re: Un serpent ondoyant

Message par Gonsans le Lun 25 Avr 2016 - 11:56

Je viens de diviser vos messages et de les recoller au bon post
santa
levyryl , 24 avril 2016 à 22 H 11

Merci !

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Re: Un serpent ondoyant

Message par anikopol le Mar 26 Avr 2016 - 12:02


Bravo Baron, je crois que c’est une bonne pioche que vous avez fait là !
Certes, il y a une petite incertitude liée à la différence d’émail/de métal du serpent (argent contre sable sur le couvert) et des étoiles (or contre argent sur le couvert).
Mais la relative rareté d’un serpent en fasce (je crois qu’ils sont généralement en pal) et la correspondance des autre élément rend votre suggestion, je pense, très probable.
Si le couvert avait été fabriqué en Bourgogne, cela aurait été un argument supplémentaire.

Merci également Gonsans de nous avoir fait découvrir cette famille ardennaise dont les armes ne sont pas très éloignées de celles présentées.
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Re: Un serpent ondoyant

Message par Baron le Mar 26 Avr 2016 - 13:33

Pour les étoiles, elles sont d'argent sur l'ex libris que j'ai posté. Ça fait une incertitude en moins.

Smile

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Re: Un serpent ondoyant

Message par Brinjo le Mar 26 Avr 2016 - 18:23

anikopol a écrit:....
Mais la relative rareté d’un serpent en fasce (je crois qu’ils sont généralement en pal) .....
Effectivement, le serpent est généralement en pal, mais il n'est pas définit ainsi par défaut, car en fait "serpent" n'est pas vraiment un terme héraldique, dans le même esprit que "poisson", c'est à dire un tout-venant non identifié.
On trouvera plus spécifiquement :
Bisse ou Couleuvre : serpent ondoyant en pal, tête en chef vers dextre.
Guivre, givre vivre : = bisse (donc en pal, etc) vomissant un enfant
ourobouros = serpent en anneau
Pour les autres, la position (en pal, en fasce..) est à blasonner.

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Re: Un serpent ondoyant

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